Куб с пароводяной рубашкой

Спасибо мил человек!!!
Собственно вопрос с которого началось: будет ли куб объемом в 80л разогрет быстрее через рубашку которая(допустим) имеет температуру в 120-130С чем тэном на прямую в кубе имеющим меньшее соприкосновение с нагреваемой жидкостью против рубашки соответственно?

Добавлено через 17мин.:

Ну а остальное по тексту это мы уже от темы ушли так))))

FVF, Ты СС собрался на ПВК греть?
Тэн нагреет конечно напрямую быстрее, чем через рубашку, так как надо сначало прогреть саму рубаху, а уж потом она будет нагревать затор.
С точки зрения теплопередачи идеальным будет если в рубашке будет вакуум, при этом нету паразитного замедления пара, которое создает воздух.

Рассмотрим случай, при котором зеркало воды в рубашке не соприкасается с кубом.
При вдувании пары очков воздуха в рубашку ты увеличишь температуру закипания воды, да допустим до 130 град.
Тоесть пока вся вода в рубахе не нагреется до 130 у тебя никакой теплопередачи не будет.
Активное кипение воды в рубахе первое условие, ну и конденсация на кубе второе.
Куб для такого пара очень холодный, соответственно и градиент температур очень большой.
Вобщем весь возможный пар дошедший до самой близкой поверхности куба отдаст свое тепло, тоесть сконденсируется.
Он не станет лететь в зазор, там же еще куча воздуха, который тормозит теплопередачу.
В итоге ты получишь локальный перегрев дна куба.

Ну а тэнам в рубашке конечно будет легче работать при повышенных давлениях в самой рубахе.

зы блин, а зачем тебе это нужно?
Купи нормальные тэны с нормальными ваттами на см поверхности.
Ну и ПВК это для каши и др. трудно нагреваемых в-в.

как много слов, я уже и потярялся, с чего все началосьdeen, 03 Июля 17, 12:12

Просто приятно поговорить с умными людьми ,лёжа на диване с планшетом. Терзают подозрения, что никто не собирается ничего делать, даже и ветку лень читать всю😉

да скока можно, пережовывать одно и тоже,
воздух стравливать - ненужен он в рубашке - воздух в рубашке предпосылка большого барабума. давление нагнетается именно паром, без воздуха который при закипании стравливаем, кто делает не так а по своему - или чел с чугунными яйцами или просто на авось надеясь не учил уроки, из за таких и окружающие стадают

Спасибки! Сейчас занят немного, вечером раскатаю что собственно я хочу, ну и мыслями соберусь так сказать, а то работа отвлекает)))

Я не стравливаю, когда дробный делаю, так как после стравливания идет выброс тепла из внутренней энергии рубашечной воды - захлеб и все такое. Стараюсь стравить перед закипанием в кубе, ну и 0,5атм это не особо-то и давление.

Я хоть и начинающий ПВКовщик но и то понял что верхний кран в рубашке при нагреве должен быть открыт до начала кипения воды в рубашке.
deen, Может у тебя и происходит

выброс тепла из внутренней энергии рубашечной воды - захлеб и все такое.deen, 03 Июля 17, 13:23

потому что держишь кран закрытым на разгоне.
А здесь весь спор начался вот отсюда.

Не вижу смысла сахарную греть рубашкой, лишний расход энергии. ТЭН'ом быстрее нагрею. Да, 80ка про объём он.mapkob, 02 Июля 17, 14:49

Ну и соответственно вопрос уFVF, возник ,чем быстрей нагреть одинаковый объём.Теном,внутри куба или теном в рубашке ПВК.

Столько слов... То что теном быстрее, ежу понятно, о чем тут спорить!!! Не надо лишний объем воды греть. Который все стремятся уменьшить. Собственно грубо говоря на время закипания объема воды в рубахе и будет отличаться, так что можно и рассчитать примерно. Я бы тогда по другому вопрос поставил: Народ, вы тут многие ПВК с возможностью установки тена внутрь делали. Напишите человеку время закипания рубахой и теной! объем ПВК, мощность и объем воды в рубахе

Martin, Не, подумай, с теном внутри рубахи или с теном в кубе ПВК, все равно воду в рубахе разогревать, так что пофиг, ты же рубашку не отстегнешь, да и воду сливать просто крохоборство.)))

так что пофиг, ты же рубашку не отстегнешь,deen, 03 Июля 17, 16:39

И теплопотери на излучение не уменьшится.

все равно воду в рубахе разогреватьdeen, 03 Июля 17, 16:39

Вода внизу, конечно, нагреется но не до кипения же и уж точно не до 110 Град, так что с теной в кубе однозначно быстрее. Но не так уж на много

Пришёл с дня варенья племяшки, пили дестилятик(гостинец) с Вятки, оч вкусный!))))
А если по теме, то жду ответа одного форумчанина, нужны кое какие тонкости в работе вк75, думаю он сможет подсказать мне куда шагать.
Тэн в атмосферном(открытом) кубе быстрее чем в рубашке при стравливании с неё начального пара при условии что зеркало поверхности ниже нижней точки котла- это однозначно так! Тэн однозначно победит))))
А если рубашка заполнена на 70-80% водой? И есть возможность держать давление!
Что в этом случае? Конденсация пара как такового не важна, Ее практически не будет!



Добавлено через 9мин.:

Прирост давления в результате начала кипения будет способствовать остановке кипения и дальнейшему нагреву при пропорциональном росте давления и опять же стабилизации жидкости без кипения но с ростом температуры в оной. Так?

Так может продолжаться до тех пор пока давление в рубашке не поломает физику котла и не порвёт его! Это логично. Но до тех пор пока физика котла и его рубашки позволяет создавать внутри себя повышенное давление это будет придерживать кипение воды и соответственно поднимать Ее температуру без кипения. Так?

SedoY, svarnoy,  терпения вам, мужики!  

но мужичок -то молодец, цепкий!

SedoY, svarnoy,  терпения вам, мужики!  
но мужичок -то молодец, цепкийВОблин, 03 Июля 17, 21:48

Спасибо!!!))) улыбнуло!!!))))))

FVF, пока "деды" не проснулись, поковыряйся в упругости паров, и разберись, что  такое критическая температура жидкости...

У меня просто есть отличие от тех пвк которые здесь в качестве маэстро(игорь223) в основном фигурируют. Это толщина стенок и изначально заложенные характеристики заводом, а именно ОПО( сосуд повышенного давления)
Я не собираюсь делать из него пвк для приготовления только густых браг. Интерес собственно в "мнгновенном" (увеличенным по скорости разгона) по отношению к прямомунагреву, нагреве. То есть что хочется получить- нагрев допустим сахарной браги быстрее чем на обычном кубе, но при использовании рубашки с повышенным давлением и практически на 100% заполненнойводой как советует завод изготовитель. Я ведь с этого и начал: имеем рубашку с постоянной температурой в 120-130 градусов, как я к этому приду вопрос другой, сахарная брага не прикипит по идее к стенкам же!?)))))) площадь соприкосновения рубашки с телом куба намного больше чем у тэна напрямую в кубе. Вот и вся любовь)

Добавлено через 8мин.:

Чо вы напали то на меня, ругаете и ругаете. Опыта у вас вагон, но все постоянно каждый о своём! Представьте у меня стенка куба в 8,0кВт греет ровно и без косяков в 120-130 градусов, площадь ее контакта 80% от площади куба в 80литров, и есть Тэн на 8,0кВт который 1-2% от площади куба и греет также....

Добавлено через 1мин.:

 

площадь соприкосновения рубашки с телом куба намного больше чем у тэна напрямую в кубе.FVF, 03 Июля 17, 22:06

площадь-то больше, но тэн горячее....

FVF, пока "деды" не проснулись, поковыряйся в упругости паров, и разберись, что  такое критическая температура жидкВОблин, 03 Июля 17, 22:06

Критическая Т'С жидкости пропорциональна давлению, это аксиома. Переходы из жидких фаз в газообразные все равно зависят от давления, ну ни как от этого не уйти, это прямые зависимости же. Или я не прав?

Я пас.

площадь-то больше, но тэн горячее....ВОблин, 03 Июля 17, 22:17

Более конструктивный диалог пошёл!)))
Согласен-горячее! Но Тэн не может выйти сразу на свой мах темпер.
Его охлаждает "жидкость" окружающая его, поэтому нагрев идёт пропорционально прогреву всей массы в кубе...)))) иначе бы Тэн вскипятил бы все вокруг себя- осушил бы себя и сгорел)))