Снова пытаюсь нарушить каноны и правила ректификации.
Михаил0501
Научный сотрудник
Иркутск
3.5K 798
Отв.40 12 Марта 10, 13:46
SerjNSK, в дистилляторе это так,в рек. колонне немного по другому,в самой колонне много спирта постоянно.
Rudy
Академик
Питер
5.8K 1K
![](https://cdn.homedistil.ru/th/1304/21/673.169553.gif)
Отв.41 12 Марта 10, 16:08
Михаил, тут все просто. Поток спирта в колонну (с паром)-возврат спирта в бак (с флегмой) равен отбору спирта в конденсате.
А вот про конкретное давление вообще не могу тебе ничего сказать - это отпределяется конкретной конструкцией, насадкой и т.п. Но ты можешь это оценить по скорости изменения проводимости после ударного слива. При отборе голов отключи паровой отбор и закрой отбор. У тебя будут копится головы и проводимость будет расти. Делаешь кратковременный полный слив (несколько секунд) для полного слива спирта из узла отбора и верха колонны. И засекаешь насколько быстро растет проводимость и до какого уровня она доходит. Это можно сделать 2-3 раза, но результаты будут снижаться - уходят головы из бака.
А потом, на новом погоне, попробуй ставить другое давление и делать то же самое. И сравнивай результаты - скорость роста и максимальное значение проводимости. Вот так ты сможешь примерно нащупать оптимальное давления при отборе голов.
А вот про конкретное давление вообще не могу тебе ничего сказать - это отпределяется конкретной конструкцией, насадкой и т.п. Но ты можешь это оценить по скорости изменения проводимости после ударного слива. При отборе голов отключи паровой отбор и закрой отбор. У тебя будут копится головы и проводимость будет расти. Делаешь кратковременный полный слив (несколько секунд) для полного слива спирта из узла отбора и верха колонны. И засекаешь насколько быстро растет проводимость и до какого уровня она доходит. Это можно сделать 2-3 раза, но результаты будут снижаться - уходят головы из бака.
А потом, на новом погоне, попробуй ставить другое давление и делать то же самое. И сравнивай результаты - скорость роста и максимальное значение проводимости. Вот так ты сможешь примерно нащупать оптимальное давления при отборе голов.
Михаил0501
Научный сотрудник
Иркутск
3.5K 798
Отв.42 12 Марта 10, 16:38, через 30 мин
тут все просто. Поток спирта в колонну (с паром)-возврат спирта в бак (с флегмой) равен отбору спирта в конденсате.Rudy, 12 Марта 10, 16:08Согласен,просто,вот как бы измерить сколько возвратилось в бак?
![Смеющийся](https://forum.homedistiller.ru/Smileys/default/grin.gif)
Значит делаем так.Устанавливаем датчик температуры в районе 1 и 2 тарелки,начинаем увеличивать отбор,как только температура этого датчика будет сопоставима с температурой куба,отбор спирта становится равен поступлению спирта.
Я правильно рассуждаю?
Rudy
Академик
Питер
5.8K 1K
![](https://cdn.homedistil.ru/th/1304/21/673.169553.gif)
Отв.43 12 Марта 10, 17:39
Нет, так не получится. При таком раскладе ты получишь критическое ФЧ.
Сделай проще, включи на короткое время полный отбор. Чуть подожди, пока сольется все из узла отбора, а потом измерь сколько льется - это и будет полный поток флегмы из дефлегматора. Только делать нужно достаточно быстро, чтобы режим всей колонны не успел измениться.
Теперь ты знаешь поток из дефлегматора. Это - полный поток спирта из бака. Вычитая их него величину отбора - получаешь сколько возвращается в бак.
Да забыл еще сказать про оптимальное давление. Я измерял его на своей колонне, правда оптимум для отбора тела, а не голов. У меня получилость порядка 1/3 от захлебного. В общем случае оптимум (вероятно) в диапазоне от 1/3 до 2/3 захлебного давления.
Сделай проще, включи на короткое время полный отбор. Чуть подожди, пока сольется все из узла отбора, а потом измерь сколько льется - это и будет полный поток флегмы из дефлегматора. Только делать нужно достаточно быстро, чтобы режим всей колонны не успел измениться.
Теперь ты знаешь поток из дефлегматора. Это - полный поток спирта из бака. Вычитая их него величину отбора - получаешь сколько возвращается в бак.
Да забыл еще сказать про оптимальное давление. Я измерял его на своей колонне, правда оптимум для отбора тела, а не голов. У меня получилость порядка 1/3 от захлебного. В общем случае оптимум (вероятно) в диапазоне от 1/3 до 2/3 захлебного давления.
SerjNSK
Научный сотрудник
Новосибирск
2.5K 939
![](https://cdn.homedistil.ru/th/1712/15/523.167956.png)
Отв.44 12 Марта 10, 18:19, через 40 мин
хватит ли возвращаемой флегмы,если отбор будет равен поступлению спирта в колоннуМихаил0501, 12 Марта 10, 14:38
![Снова пытаюсь нарушить каноны и правила ректификации](https://cdn.homedistil.ru/fs/1003/10/46.15827.gif)
Объясните мне, как такое возможно? В трубу с одного конца подаем 10мл спирта, с другого забираем 10мл спирта. Откуда берется возвратная флегма?
Михаил0501
Научный сотрудник
Иркутск
3.5K 798
Отв.45 12 Марта 10, 18:25, через 6 мин
SerjNSK, но в трубе уже находится Хмл спирта.Они тоже учавствуют в образовании флегмы.
Успокой парня,ему головку бо.бо..
Успокой парня,ему головку бо.бо..
![Веселый](https://forum.homedistiller.ru/Smileys/default/cheesy.gif)
![](https://cdn.homedistil.ru/th/1802/28/163.161630.gif)
Отв.46 12 Марта 10, 18:49, через 25 мин
SerjNSK, не забывай про питание колонны. Часть спирта нужно сливать из узла отбора в колонну.
Чтобы этот спирт не дотёк до куба, его нужно в колонне испарить. Для испарения спирта в колонну нужно подать из куба водяной пар, ведь спиртовый пар, если он не перегрет, не может испарить возвращаемый из дефлегматора спирт. Но водяной пар, испаряя спирт, сконденсируется сам, и он должен вернуться в куб. Вот и есть возврат флегмы.
Чтобы этот спирт не дотёк до куба, его нужно в колонне испарить. Для испарения спирта в колонну нужно подать из куба водяной пар, ведь спиртовый пар, если он не перегрет, не может испарить возвращаемый из дефлегматора спирт. Но водяной пар, испаряя спирт, сконденсируется сам, и он должен вернуться в куб. Вот и есть возврат флегмы.
Михаил0501
Научный сотрудник
Иркутск
3.5K 798
Отв.47 12 Марта 10, 18:53, через 5 мин
Игорь, спасибо,за толковое обьяснение.
Правда говорят,что спасибо не наливается,но все равно.
Правда говорят,что спасибо не наливается,но все равно.
![Подмигивающий](https://forum.homedistiller.ru/Smileys/default/wink.gif)
SerjNSK
Научный сотрудник
Новосибирск
2.5K 939
![](https://cdn.homedistil.ru/th/1712/15/523.167956.png)
Отв.48 12 Марта 10, 19:12, через 19 мин
Но водяной пар, испаряя спирт, сконденсируется сам, и он должен вернуться в кубИгорь, 12 Марта 10, 21:49Но ведь водяной пар в сконденсированном виде не может вернуться в куб только в виде воды! Флегма что падает в куб из колонны не может быть слабее жидкости в кубе! Откуда возьмется спирт что бы соответствовать этому утверждению? Ведь мы забираем вверху ровно столько спирта , сколько его вошло снизу.
Михаил0501
Научный сотрудник
Иркутск
3.5K 798
Отв.49 12 Марта 10, 19:32, через 20 мин
Ты прав,небольшая доля на потери есть.
Я ведь не добиваюсь именно 100% отбора поступающего спирта в колонну,а определить какое кол-во и как быстро можно отбирать при первой ректификации.То есть максимально ускорить ее с приемлемыми результатами.
Ну и с помощью наших гуру максимально полно постараться понять что же происходит в колонне при тех или других обстоятельствах.
То есть постараться научиться сознательно управлять ректификацией.
Вот и мучаю ребят своими предположениями.
Но думаю они не в обиде.
Я ведь не добиваюсь именно 100% отбора поступающего спирта в колонну,а определить какое кол-во и как быстро можно отбирать при первой ректификации.То есть максимально ускорить ее с приемлемыми результатами.
Ну и с помощью наших гуру максимально полно постараться понять что же происходит в колонне при тех или других обстоятельствах.
То есть постараться научиться сознательно управлять ректификацией.
Вот и мучаю ребят своими предположениями.
![Подмигивающий](https://forum.homedistiller.ru/Smileys/default/wink.gif)
![Улыбающийся](https://forum.homedistiller.ru/Smileys/default/smiley.gif)
BAJIEPA
Бакалавр
белорецк
64 4
![](https://cdn.homedistil.ru/th/1304/21/8494.169954.png)
Отв.50 14 Марта 10, 00:23
Но ведь водяной пар в сконденсированном виде не может вернуться в куб только в виде воды! Флегма что падает в куб из колонны не может быть слабее жидкости в кубе! Откуда возьмется спирт что бы соответствовать этому утверждению? Ведь мы забираем вверху ровно столько спирта , сколько его вошло снизу.флегма которая возвращается в куб всегда слабее пара в кубе.
SerjNSK, 12 Марта 10, 19:12
Михаил0501
Научный сотрудник
Иркутск
3.5K 798
Отв.51 14 Марта 10, 03:52
BAJIEPA, ты не прав.
SerjNSK
Научный сотрудник
Новосибирск
2.5K 939
![](https://cdn.homedistil.ru/th/1712/15/523.167956.png)
Отв.52 14 Марта 10, 03:55, через 4 мин
BAJIEPA, читай внимательнее, я ни слова про крепость пара не писал. Я писал про крепость флегмы и жидкости в кубе. А крепость жидкости в кубе и крепость пара в кубе это ведь совершенно разные вещи, правда?
Rudy
Академик
Питер
5.8K 1K
![](https://cdn.homedistil.ru/th/1304/21/673.169553.gif)
Отв.53 14 Марта 10, 04:44, через 50 мин
флегма которая возвращается в куб всегда слабее пара в кубеBAJIEPA, 14 Марта 10, 00:23Почему не прав? Совершенно прав.
Флегма что падает в куб из колонны не может быть слабее жидкости в кубе!SerjNSK, 12 Марта 10, 19:12И это тоже верно. Мочь-то конечно может, но в обычной колонне это так.
Возможная крепость возвратной флегмы находится как раз в диапазоне от крепости жидкости в баке до крепости пара из бака.
Что-то я не понял зачем вы спорите, если оба правы
![Смеющийся](https://forum.homedistiller.ru/Smileys/default/grin.gif)
![Смеющийся](https://forum.homedistiller.ru/Smileys/default/grin.gif)
![Смеющийся](https://forum.homedistiller.ru/Smileys/default/grin.gif)
![Смеющийся](https://forum.homedistiller.ru/Smileys/default/grin.gif)
Михаил0501
Научный сотрудник
Иркутск
3.5K 798
Отв.54 14 Марта 10, 05:15, через 31 мин
Rudy, и ты прав.Здорово!!! Все правы.И на кой ляд столько буковок истратили.
![Смеющийся](https://forum.homedistiller.ru/Smileys/default/grin.gif)
Загляни в личку.
![Смеющийся](https://forum.homedistiller.ru/Smileys/default/grin.gif)
![Смеющийся](https://forum.homedistiller.ru/Smileys/default/grin.gif)
![Смеющийся](https://forum.homedistiller.ru/Smileys/default/grin.gif)
Загляни в личку.
BAJIEPA
Бакалавр
белорецк
64 4
![](https://cdn.homedistil.ru/th/1304/21/8494.169954.png)
Отв.55 14 Марта 10, 07:39
Здравствуйте уважаемые господа-товарищи,флегма которая находится в нижнем срезе колонны очень сильно отличается от флегмы на поверхности кипящего самогона, она истощается постоянно, кроме режима без отъема спирта.
![](https://cdn.homedistil.ru/th/1802/28/163.161630.gif)
Отв.56 14 Марта 10, 09:44
BAJIEPA, флегма на поверхности самогона истощается сильнее всего, и уходящий из неё спирт насыщает флегму колонны, в том числе и в самом нижнем уровне. Поэтому самая низкая спиртуозность флегмы - в кубе, а самая высокая - в дефлегматоре.
SerjNSK
Научный сотрудник
Новосибирск
2.5K 939
![](https://cdn.homedistil.ru/th/1712/15/523.167956.png)
Отв.58 14 Марта 10, 11:12
Rudy,я с Валерой не спорил, а указал на не соответствие приведенной цитаты к его высказыванию, всего то навсего.
Опять флуда нафлудили.
Edgars1950, извини, ты только три последних поста читаешь?
![Подмигивающий](https://forum.homedistiller.ru/Smileys/default/wink.gif)
![Злой](https://forum.homedistiller.ru/Smileys/default/angry.gif)
Edgars1950, извини, ты только три последних поста читаешь?
Михаил0501
Научный сотрудник
Иркутск
3.5K 798
Отв.59 14 Марта 10, 12:29
Как кончится эта бодяга,потру.