Пайка твёрдым припоем

Комрады, подскажите, а допустимо ли содержание цинка в твердом припое, для пайки нерж. колонн, где места пайки будут контактировать с продуктом?
RomanSteff, 13 Апр. 13, 15:23

Цинк - атас!

Вот и меня это смутило, что народ паяет колонны припоями холодильщиков. А там цинка от 20%.
Я месяц искал инфу о допустимости применения цинк содержащих припоев в пищевой промышленности, но не нашел. И склоняюсь к тому, что цинка в припоях для пищепрома быть не должно, тк например в немецком оловянно-серебряном припое UTP570k специально сказано, что он пищевой, и не содержит свинца, цинка, кадмия.

например в немецком оловянно-серебряном припое UTP570k специально сказано, что он пищевой, и не содержит свинца, цинка, кадмия.
RomanSteff, 13 Апр. 13, 16:14

Припой - UTP 570 K относиться к мягким припоям.

Серебросодержащий оловянный припой (без свинца, кадмия, цинка) с отличными свойствами для нержавеющей стали. Применяется в пищевой промышленности.
Рабочая температура, 230° C .

Эта тема - Пайка твердым припоем.
А для обычной пайки этот припой, очень даже...
Хотя нерж. замечательно паяется и обычным пищевым оловом.    
             

Нержавеющая сталь AISI 201 (12Х15Г9НД) - аналог 304-ой.
Характеристики и цена то, что надо!
Кто нибудь пробовал с ней работать твердым припоем?

Цинк - атас!
MagadaneЦ, 13 Апр. 13, 15:45

В сравнении с применением латунных (не луженых) фитингов, содержание цинка в твердом припое - ноль целых хрен десятых.
Так, например, в серебросодержащем припое;
Braze Tec CoMet 4576U
содержание серебра - 45%; меди - 27%; олова - 2,5%; цинка - 25,5%

Braze Tec CoMet 3076U
содержание серебра - 30%; меди - 36%; олова - 2%; цинка - 30%


При соединении труб, количество припоя контактирующего с продуктом, ничтожно мало. Чем точнее подогнать сопрягаемые поверхности, тем меньше понадобиться припоя.

Но если же считать содержание цинка вовсе не допустимым, то у холодильщиков есть и другие припои.
Например - припой Braze Tec Silfos S-15.
состав: медь - 80%; фосфор - 5%; серебро - 15%.

Кто нибудь пробовал с ней работать твердым припоем?Advard, 25 Апр. 13, 19:58

ИМХО, даже лучше, чем 304. Обычным меднофосфористым к латуни аргоном припаял. Стоит себе, нагрузки механические терпит.

Не спешите советовать припои Silfos для нержи, они для меди

Медно-фосфорные припои Silfos

Данные припои могут применяться для рабочих температур в интервале между -55 °С и +150 °С. Припои с содержанием фосфора, представленные на этой странице, специально разработаны для соединений меди с медью или медных сплавов (обычная латунь, бронза, красная латунь). При пайке соединения меди с медью в силу содержания фосфора можно отказаться от добавочного флюса. Использование этого припоя в серных средах не допускается. Это в особенности относится к хозяйствам по выращиванию молодняка, в которых серная среда может возникать вследствие разложения белка. Эти припои не подходят для сталей (Fe) и никелевых сплавов в виду образования хрупких фаз. Припои BrazeTec Silfos 2 и BrazeTec Silfos 94 согласно DVGW разрешены к применению при инсталляции медных труб.


На вражеском хоумдистиллере цинкосожержащие припои не рекомендуют
С другой стороны некоторые производители пищут, что их твердые припои содержащие цинк могут быть использованы в пищевой промышленности. Кому верить?

Немецкий производитель Fontargen на своих припоях пишет о пригодности для пищевой индустрии при содержании цинка в 17%.

Получается, что можно использовать припои с цинком? ведь даже если и прореагирует цинк с чем-то, то это будет не летучее соединение и продукт в паровой фазе не унесет это цинконечно в готовый продукт.
Я правильно мыслю или заблуждаюсь?

На вражеском хоумдистиллере цинкосожержащие припои не рекомендуют
С другой стороны некоторые производители пищут, что их твердые припои содержащие цинк могут быть использованы в пищевой промышленности. Кому верить?
Получается, что можно использовать припои с цинком?
RomanSteff, 28 Апр. 13, 18:55

Народ использует цинкосодержащие припои.
Уважаемый AmoK в конце своего поста

Вот таблицу еще раз приделываю.
AmoK, 21 Февр. 12, 23:33

выложил брошюрку - http://files.homedistiller.ru/66054.pdf 

Там указано процентное содержание металлов в припое, в том числе и Zn.
На стр. 64 в аннотации четко сказано - «Эти сплавы не являются
вредными для здоровья, и полностью безопасны в отличии от припоев с содержанием кадмия.»

Мужики, по поводу обратных ударов и прочих радостей от жабы на ТБ.
Видел взорванные кислородные баллоны, военспецы говорят, что мощность их взрыва равна авиационной бомбе.
Взрываются редко, но и на старуху бывает проруха, когда ахнет, мало и крайне редко не покажется, и места на кладбище нынче растут в цене.
Ставьте обратные клапана у входа горелки на обе магистрали, и на кислород и на пропан, цена вопроса - жизнь, а снятие вопроса от 250 до 1000 рублей.
И пользуйтесь двухтрубными горелками типа ГСТ-3П, в них горючая смесь образуется прямо в наконечнике, а не в трубе и мала по объёму, что делает горелку устойчивой к обратным ударам.
В жизни всякое с каждым случается и герои сварки погибают от детонации баллонов от грязных смесей.

Я, конечно не спец, но ИМХО кислородный(да и пропановый) баллон, вроде от обратного удара не должен взорваться, т.к. взрывоопасная смесь образуется в достаточно узком диапазоне концентраций. Чем больше теплотворная способность - тем шире диапазон, например, для водорода он очень широкий.
 Т.е. в кислородном баллоне слишком мало горючего, а в пропановом - окислителя для горения...
 Вот ацетилен - другое дело, он может взорваться и сам по себе.
  Взрыв кислородного балона - скорее результат механического разрушения, и потом уже пневмовзрыв за счет давления в сосуде, хотя, наверное, он может инициироваться "тепловым" взрывом где-то очень рядом с баллоном (как удар по нему), например в редукторе...
  От обратного удара должны помочь "металлические фильтрики" - такие пористые из спеченного металлического порошка (микрошариков) или специальные металлические сетки. Действуют за счет отвода (металл хорошо отводит тепло) тепла от фронта пламени. Тепло отводится - новая порция смеси не достаточно нагревается для поджига. В узком зазоре отношение объема гор смеси (выделение тепла) к площади стенок(потери тепла) слишком мало...

По поводу страшилок про обратный удар. Механика его образования такая. Если скорость распространения фронта пламени меньше скорости истечения газа, происходит горение в горелке и шлангах. Прерывают это горение самыми разными способами. Самый простой гидрозатвор. По поводу взрывов кислородных баллонов. Чаще всего они взрываются когда кислород контактирует с маслом, а пропановые при большом расходе аж обмерзают летом и их пытаются греть теми же горелками или тэнами. Соблюдение ТБ избавит от этих проблем

Друзья, спасибо, но мы свободные и самостоятельные в выборе люди.
И каждый волен сам себе, если не отвечает за других.
Я строю любые схемы в жизни, опираясь изначально на критерий умозрительно полной безопасности - и на практике его оказывается недостаточно.
Говорю это вам, как, в прошлом, физик, электронщик и схемотехник ядерщик.
Всяко бывало и за авось платили жестоко.
И каждый вразумлялся опосля.
Решайте сами, но только платите сами и за свой счёт.
Я себе поставил КРАСС-овские обратные клапана КО-3-К(Г)33 на обе магистрали, кислород и пропан, цена снятия острых вопросов - 450 рублей.
Отсюда - http://www.russvarka.ru/products/288/20469/

   Все верно, совершенно согласен.
Единственно, только не хотелось бы, чтобы некто, поставив там то-се очень полезное для безопасности, счел бы, что уже "схватил Бога за бороду" и, расслабившись, решил бы, что можно пренебречь остальными правилами ТБ...
  Если положено - конечно надо ставить и не жмотиться, жизнь коротка, здоровье не вечно...

Плата за самомнение и закрытые глаза - всегда самая высокая.
Сторожок - всегда открыт, кем бы, и как бы, ты не был.
Трезвость - норма жизни, кроме дней святого Бахуса в пьянстве!

Ну, если булавки в голове (друг-Страшила)еще не заржавели - все должно быть путем...

 Сейчас делаю куб из пивного кега, вырезал горловину хочу припаять фланец (нержа), вопрос чем ?
(кислородно-пропановая горелка есть)
ПСР-45 дорого, ПМФ-9 -пугает хрупкость шва.
В качестве пробы пера(до этого момента в руках горелку не держал)решил опробовать "подножный материал"- кусок латуневой проволки 2мм в цеху валялся.
Зашкурил нержавейку. Пламя выставил синим цветом, нагрел кусок горловины и опробывал 3 флюса (какие были под рукой): бура, ортофосфорная кислота, ПВ-209. Внес проволку.

В результате с бурой - слабо прилипнул:

С ортофосфорной кислотой - в обще не спаялся.


А вот с ПВ-209 результат интересный :

Как на мое не профессиональное мнение - прилипло(отлипать не хочет).
Теперь как говорится : "Быть или не быть- вот в чем вопрос товарищи??" Припаивать ли латунью?( в последующем залужу оловом)

 до припайки фланца(у меня 4мм нержа, 210 мм внешний , 150 мм внутренний диаметры) еще не дошел. Меня пока выбор припоя волнует.

ДРУГ ЕНОТ, с бурой должно прекрасно припаяться, ты когда каплю расплавил, попробуй её как-бы размазать пламенем вдоль всего свариваемого пространства (пламя должно гореть не сильно, как слабое легкое шипение), латунный припой должен сам во все щели ровненько позатекать

ДРУГ ЕНОТ, Попробуй с флюсами на основе буры. Мажешь и легким пламенем сушишь его на поверхности. Припой рекомендую с серебром, и чем серебра больше тем лучше. Например харис 15. его тоже в буру и паять. Греть надо обе детали вместе, чтоб припой затекал равномерно. Латунь не лучший вариант.

Припаивать ли латунью?(ДРУГ ЕНОТ, 14 Июня 13, 19:40

А что не припоем - тем ,которым паяют кондеи ? все равно залудишь. А я  для пайки делал медно-серебрянный припой .
Чтобы спаять хорошо с бурой - деталь надо по шву залить бурой - нагревая деталь . А потом по буре  уже греть с припоем.
С бурой сложно паять - перегреешь место - придется снова зачищать.

Греть надо обе детали вместе, чтоб припой затекал равномерно.hardvik, 14 Июня 13, 21:54

Сначала греть более массивную деталь . И шов должен быть подогнан  , как можно лучше.

С бурой сложно паять - перегреешь место - придется снова зачищать.AmoK, 14 Июня 13, 21:56

Тем более что щас припой продайтся с флюсом. Нужно только сказать продавцу что с чем паять будешь. И, температура должна быть при пайке не слабая, хорошо подходит пропан с кислородом с сварочной горелкой №-2   http://www.google.ru/imgres?imgurl=http://websvarka.ru/pics/big_gorelka.gif&imgrefurl=http://websvarka.ru/weld-68.html&h=248&w=487&sz=20&tbnid=mE5JuxDkGzLbIM:&tbnh=59&tbnw=115&zoom=1&usg=__35ObXUFV0pNK4l4d7VWh8IYRP9k=&docid=FkfCOItj5-a5-M&sa=X&ei=VVq7Uej5D5HR4QTajYGwCg&sqi=2&ved=0CC0Q9QEwAA&dur=741