Манометры

ТЭНами какой мощности ты управляешь своим регулятором и вообще какие ТЭНы у тебя установлены?

Два самоварных тена по 1 кВ.Один на разогрев,один постоянно в работе.При нужном отборе, потенциометр регулятора мощности по середине,можно предположить,что потребляет около 400-500 ватт.

Никаких проблем с регулированием. У меня два таких ТЭНа стоят в скороварке. Скорее всего необходимая тебе мощность лежит в диапазоне 250-500 ватт.
Чтобы реализовать регулирование в этом диапазоне с помощью реле давления, включи последовательно оба ТЭНа, а в разрыв провода, идущего к ним, вставь диод типа Д246Б или подобный, на ток не менее 5 ампер и напряжение не менее 400 вольт. Если диод будет под винт М6, охлаждение не потребуется.
Нормально замкнутые контакты реле включи параллельно диоду. Пока давления нет, контакты реле давления замкнуты, диода вроде как нет, и два последовательно включенных киловаттных ТЭНа дают 500 ватт тепла. Давление растет, контакты реле давления размыкаются, и теперь к ТЭНам проходит ровно половина мощности - то есть уже не 500, а 250 ватт. Этой мощности уже недостаточно для поддержания давления, оно начинает потихоньку падать, и когда становится ниже порога реле, оно замыкается, мощность снова возрастает до 500 ватт, процесс повторяется.
------------------------------
На досуге нарисую тебе несколько возможных в твоём случае вариантов.
А пока - обещанная ссылка на Креля.
http://download.nehudlit.ru/nehudlit/self0011/krel.rar
Сегодня ссылку проверял, работает. Если что-то не пойдет - погугли "руководство по лабораторной перегонке".

Игорь,спасибо,Крель закачался нормально,потихоньку буду изучать.

Кlim, лови пару рисунков. Третий добавлю позже.
Первые два - пять вариантов, используя только твои ТЭНы и реле давления.
В третьем будет повеселее - с использованием одного диода диапазон возможных настроек увеличивается.
Два важных момента.
1. Все схемы используют те два контакта реле давления, которые замкнуты без давления, пока трубка реле ни к чему не подключена.
2. После того, как ты определишься со схемой, которая обеспечивает тебе необходимую мощность при ректификации, нужно будет подумать над тем, чтобы мощность твоего куба переключалась с 2-х кВт при начальном нагреве на выбранную тобой схему не путём перекручивания проводов, а переключением одного - максимум двух - тумблеров. Если есть затруднения - помогу.
Пока без подробностей (чтобы не заморачивать тебе голову) замечу, что небольшое усложнение (одно - два электромагнитных реле) позволит автоматически переходить при закипании с режима нагрева на режим поддержания давления. Но сначала нужно определиться с вилкой (min - max) мощности при ректификации.

Вот еще идея регулятора давления: в крышку куба врезана вертикальая трубка высотой несколько сантиметров...  трубка большего диаметра (возможно и большей высоты) надета на первую трубку и припаяна к крышке куба ... из трубки промежуточного диаметра делается стаканчик и вставляется кверху дном в получившийся кольцевой гидрозатвор... таким образом давление куба приподнимает данный стаканчик, лишний конденсат стекает обратно в куб, нет мембран, а стаканчиком можно либо размыкать контакты, либо размыкать геркон, либо перекрывать оптопару

ПС: можно попробовать собрать из обрезков металлопластиковой трубы

2Игорь
Схемки для меня вполне доступны.Я по специальности электормонтёр,правда ещё старой формации,на уровне транзисторов-тиристоров.А вот современная техника программируемых контроллеров и процессоров для меня тёмный лес.

Вот еще идея регулятора давления: в крышку куба врезана вертикальая трубка высотой несколько сантиметров...  трубка большего диаметра (возможно и большей высоты) надета на первую трубку и припаяна к крышке куба ... из трубки промежуточного диаметра делается стаканчик и вставляется кверху дном в получившийся кольцевой гидрозатвор... таким образом давление куба приподнимает данный стаканчик, лишний конденсат стекает обратно в куб, нет мембран, а стаканчиком можно либо размыкать контакты, либо размыкать геркон, либо перекрывать оптопару

ПС: можно попробовать собрать из обрезков металлопластиковой трубы
P-Alex, 05 Июня 08, 16:17

Такая конструкция будет работать только при заполнении гидрозатвора труднокипящей инертной жидкостью, например глицерином или парафином. Надеятся на то что спирт будет конденсироватся в этой конструкции не стоит, температура крышки куба выше температуры кипения самогона. А вот вриант использования геркона заслуживает внимания.
Если в U образный жидкостный манометр опустить плавать пробку с закреплённым магнитом, а снаружи  геркон то двигая геркон вдоль трубки можно менять давление срабатывания подключённого устройства. А главное все наглядно, подвинул геркон на 10мм вверх давление сробатывания увеличилось на 10мм самогонного столба, и наоборот. Спасибо АЛЕКС за наколку, у меня как раз валяются несколько штук, раньше на герконах вся охранная и пожарная сигнализация держалась.

... электормонтёр,правда ещё старой формации,на уровне транзисторов-тиристоров.Klim, 05 Июня 08, 17:27

Ну я недалеко от тебя застрял, на уровне начала 90-х годов, на КМОП-микросхемах.
Как я понял, схемки с диодами тебе рисовать не нужно - сам разберешься. И итоговую схему с тумблерами для переключения режимов тоже. Будут затруднения - "звони".

Вот еще идея регулятора давления: в крышку куба врезана вертикальая трубка ...P-Alex, 05 Июня 08, 16:17

Похоже на газгольдер. Всё бы хорошо, но у меня рабочее давление в кубе 400 мм. Чтобы не делать слишком высокое устройство, надо в затвор ртуть лить. А там горячо - испаряться будет!
Упс... не будет работать такой манометр. Конденсат испортит всю малину. Селянин, он же изгадит всё и в трубке с плавающим герконом....
После ужина продолжу - обосную.

Такая конструкция будет работать только при заполнении гидрозатвора труднокипящей инертной жидкостью, например глицерином или парафином. Надеятся на то что спирт будет конденсироватся в этой конструкции не стоит, температура крышки куба выше температуры кипения самогона. А вот вриант использования геркона заслуживает внимания.
Если в U образный жидкостный манометр опустить плавать пробку с закреплённым магнитом, а снаружи  геркон то двигая геркон вдоль трубки можно менять давление срабатывания подключённого устройства. А главное все наглядно, подвинул геркон на 10мм вверх давление сробатывания увеличилось на 10мм самогонного столба, и наоборот. Спасибо АЛЕКС за наколку, у меня как раз валяются несколько штук, раньше на герконах вся охранная и пожарная сигнализация держалась.
Селянин, 05 Июня 08, 18:59

Все же не понимаю... зачем заполнять гидрозатвор труднокипящей жидкостью?

Вот схемка

Похоже на газгольдер. Всё бы хорошо, но у меня рабочее давление в кубе 400 мм. Чтобы не делать слишком высокое устройство, надо в затвор ртуть лить. А там горячо - испаряться будет!
Упс... не будет работать такой манометр. Конденсат испортит всю малину. Селянин, он же изгадит всё и в трубке с плавающим герконом....
После ужина продолжу - обосную.
Игорь, 05 Июня 08, 21:02

Конденсат я думаю в данной схеме не помеха... Поскольку, как правильно заметил Селянин, температура крышки будет выше чем температура конденсации паров браги, и к тому же думаю будет недостаточна для кипения и испарения воды (возможно соленой) из гидрозатвора.... Если мы возьмем крышку отдельно от куба, нальем в колцевой гидрозатвор воды и опустим туда стаканчик, то он опрется краями на дно (если вытесненная стенками вода будет весить меньше чем стаканчик)... А далее закрепив герметично крышку на кубе и повышая в кубе давление, мы будем давить снизу на донышко стаканчика... И высота подъема стаканчика будет зависеть от давления в кубе и веса стаканчика... То есть даже от уровня жидкости в гидрозатворе зависеть особо не будет, если сделать стенки стаканчика достаточно тонкими... Жидкость в гидрозатворе будет препятствовать улету паров из куба... Про высоту устройства... Ну стаканчик же не закреплен жестко и может подниматься вверх, так что высоту гидрозатвора  400мм думаю делать не придется... Чтобы стаканчик сильно высоко не поднимался, надо подбирать его вес.. Далее на верх стаканчика можно закрепить магнит, а рядом на внешней трубке или на штанге закрепить герконы... Например: пониже (на уровне соответствующем давлению при закипании браги) закрепить геркон, отключающий ТЭН первоначального нагрева, а выше (на уровне рабочего давления колонны) закрепить геркон управляющий рабочим ТЭНом... Схема пока не опробована, так что все пока ИМХО... Так что жду конструктивной критики данной схемы

ПС: хотя да... засада с высотой... стаканчик поднимается, высота гидрозатвора уменьшается, а давление по идее должно остаться тем же.. надо дальше думать

Давайте рассмотрим тему водоподъёмного манометра подробней.
Начинаю писать, не имея готового ответа о пригодности такого метода. Поэтому н удивляйтесь если я начну спорить сам с собой.:)
Если в какой-то момент перемещение колпака отсутствует, значит геометрическая сумма сил, действующих на него, равна нулю.
Я вижу 4 силы, которые на него действуют  - сила давления атмосферного воздуха, сила давления в кубе, вес колпака и архимедова выталкивающая сила.
Первая и третья - условные константы.
Архимедова сила зависит от глубины погружения и плотности жидкости, а значит вычисляема. Осталось одно неизвестное. Давление в кубе.
В наличии уравнение с одним неизвестным. На первый взгляд всё прекрасно, каждой величине давление соответствует одна единственная глубина погружения стаканчика в жидкость. Можно составить таблицу, установить герконы - оптопары, а можно просто сидеть возле прибора с линейкой. У каждого Додика своя Методика, а каждый Иван имеет свой План.
Всё прекрасно за исключением мелочей.  О них чуть позже. Боюсь, что эти мелочи испортят картину.

как правильно заметил Селянин, температура крышки будет выше чем температура конденсации паров брагиP-Alex, 06 Июня 08, 09:01

Это ошибочное мнение. Сними крышку с любой кастрюли, в которой кипит вода. Вся крышка покрыта капельками конденсата. Тем более стаканчик манометра, находщийся выше уровня крышки, будет прекрасно конденсировать пары и сливать их в гидроизолирующую жидкость.

Это ошибочное мнение. Сними крышку с любой кастрюли, в которой кипит вода. Вся крышка покрыта капельками конденсата. Тем более стаканчик манометра, находщийся выше уровня крышки, будет прекрасно конденсировать пары и сливать их в гидроизолирующую жидкость.
Игорь, 06 Июня 08, 16:05

Возможно ошибочное... Но... Крышка от корпуса греется в котором кипит брага, при достаточно высокой температуре... а пар над брагой насыщен более летучим компонентом, у которого температура кипения (наверно и конденсации соответственно) ниже... Таким образом есть вероятность что крышка будет горячее, чем температура конденсации пара ... а в кастрюлях... кипятим однокомпонентную жидкость, теплопередача от корпуса к кастрюле меньше...

конденсат, стекая в гидрозатвор будет понижать его плотность и приводить к накоплению погрешности...

Например: пониже (на уровне соответствующем давлению при закипании браги) закрепить геркон, отключающий ТЭН первоначального нагрева, а выше (на уровне рабочего давления колонны) закрепить геркон управляющий рабочим ТЭНом... Схема пока не опробована, так что все пока ИМХО... Так что жду конструктивной критики данной схемы
P-Alex, 06 Июня 08, 09:01

При закипании браги даление еще очень мало, почти атмосферное. Не забываем о связи куба с атмосферой через колонну... А отллючать разгонный ТЭН надо пораньше, учитывая инерционность системы. Здесь похоже только через термодатчик.

ПС: хотя да... засада с высотой... стаканчик поднимается, высота гидрозатвора уменьшается, а давление по идее должно остаться тем же.. надо дальше думать

стаканчик видимо будет подниматься по "среднему арифметическому" между проседанием гидрозатвора и ожидаемым подъемом. Соотношение зависеть будет от плотности жидкости гидрозатвора и массы стаканчика.

конденсат, стекая в гидрозатвор будет понижать его плотность и приводить к накоплению погрешности...
Энтузиаст, 07 Июня 08, 11:07

Делая стенки стаканчика достаточно тонкими мы минимизируем влияние архимедовой силы

Крышка от корпуса греется в котором кипит брага, при достаточно высокой температуре... а пар над брагой насыщен более летучим компонентом, у которого температура кипения (наверно и конденсации соответственно) ниже...
P-Alex, 06 Июня 08, 16:40

Продолжим мысль. У дна с одной стороны горячий газ с температурой под 1000 градусов, изнутри - жидкость с огромной теплоёмкостью. У крышки снаружи воздух +20 градусов, под ней - пар с весьма низкой теплоёмкость.Это приводит к одному выводу.
Кстати, температура пара над жидкостью равна температуре жидкости.  Это закон для смеси, состоящей из любого количества компонентов.
Но мы ушли в сторону от вопроса, будет ли конденсироваться флегма и пополнять гидрозатвор. Будет безоговорочно.

конденсат, стекая в гидрозатвор будет понижать его плотность и приводить к накоплению погрешности...Энтузиаст, 07 Июня 08, 11:07

Это второе по значиимости его воздействие. Главное - это изменение уровня жидкости в гидрозатворе.

стаканчик видимо будет подниматься по "среднему арифметическому" между проседанием гидрозатвора и ожидаемым подъемом. Соотношение зависеть будет от плотности жидкости гидрозатвора и массы стаканчика.
Энтузиаст, 07 Июня 08, 11:20

Вспомнив физику за 6 класс, я нарисовал систему, рассмотрел условия равновесяи и пришел к такому выводу, что
Высота подъема стаканчика над уровнем жидности внешнего кольца гидрозатвора не зависит от давления в кубе, а зависит только от плотности жидкости гидрозатвора.
То есть стаканчик поднимается над поверхностью куба одновременно с подъёмом жидкости в затворе. Уровень жидеости, его высота, определяется давлением в кубе. А стаканчик - поплавок, позволяющий увидеть верхний уровень жидкости. Но для определения давления нужно знать разницу уровней между верхним и нижним уровнями жидкости и её плотность.
Вывод. Способ непригоден, так как позволяет определить только одну переменную из трёх.

Делая стенки стаканчика достаточно тонкими мы минимизируем влияние архимедовой силы
P-Alex, 07 Июня 08, 11:41

Если в дне стаканчика пробить дыру, это будет верным. Но когда стаканчик перевернут и цел, толщина его стенки мало влияет на архимедову силу.

ЗЫ. Сейчас всё нарисую и покажу что от чего зависит.

Рассмотрите этот фрагмент схемы. Ничего не напоминает?

Абсолютно верно. Наш гидрозатвор не что иное как U-образный манометр. Влезаю в физику 6-го класса.
Вертикальный слой жидкости под красной стеночкой неподвижен. Значит силы давление справа и слева от этого слоя равны и противоположны по направлению.
Слева - атмосфера плюс высота левого столба * плотность жидкости.
Справа - атмосфера плюс давление в кубе плюс высота правого столба * плотность жидкости.
Приравниваем. Справа = Слева.
Математические преобразования, результат.
Давление в кубе равно разнице высот столбов умножить на их плотность.

Итак, на разницу высот не влияет ни вес, ни материал, ни глубина погружения стакана. До разумных пределов, конечно, пока пар не прорвётся под красной перегородкой.
-------------------------------
Следующее. От чего зависит высота погружения стаканчика в жидкость? Только от веса стаканчика и плотности жидкости. От давления не зависит. Изменение внутреннего давления одинаково влияет и на стаканчик и на внутренний уровень жидкости, поднимая или опуская их на одинаковую высоту. Другими словами изменение давление поднимает жидкость, а стаканчик поднимается одновременно с жидкостью
-------------------------------
Делаем вывод.
Для определения давления таким методом, нам нужно знать три величины.
1. Нижний уровень.
2. Верхний уровень.
3. Плотность жидкости.
Три это много. Нужно избавиться от двух из них, превратив их в константы.
-------------------------------
Нижний уровень и плотность можно зафиксировать, постоянно по каплям доливая жидкость в затвор , чтобы избыток перетекал в куб через барьер внутренней стенки и ограничив приток конденсата в  жидкость затвора. Например, вот так

Нижний уровень зафиксирован, плотность равна плотности медленно приливаемого раствора. Теперь у нас только одна величина определяет даваление - высота верхнего уровня жидкости и жестко связанная с ней высота верха стаканчика.
Задача решена.

Если с той же точки зрения подойти к варианту Селянина, можно модифицировать и существенно упростить схему P-Alexa, применив описанный выше метод для измерения давления

или для автоматического регулирования

-----------------------------
Блин, Есть еще одни грабли. Давление в кубе далеко не плавноизменяемое. Оно колеблется вследствие неравномерного характера кипения жидкости и уменьшения давления на пузырьки  при их всплывании. При колебательном увеличении давления жидкость будет вытекать в куб, а при падении - убегать вниз, меняя отсчетный нижний уровень. Боюсь, что для компенсации этого воздействия надо будет доливать достаточно много жидкости, что не есть хорошо.
-----------------------------
Блин... ну и наваял!

Печально... ладно... бум думать дальше

Печально... ладно... бум думать дальше
P-Alex, 07 Июня 08, 12:31

Не печалься, твоя иде хороша. Нужно только ёе хорошо понять. Мы всё равно её на#бём, эту физику.
Я продолжу свой предыдущий пост.