Манометры

Я СДЕЛАЛ ТАКОЙ МАНОМЕТР. МНЕ УДОБНО.

ПРИВЕТ ИГОРЬ. ТЫ СМОТРЮ ПЕРЕПЛЮНУЛ ВСЕХ. ПОРА БРАТЬСЯ ЗА ДИСЕРТАЦИЮ:) ЭТО ШАРИКИ ПРОБУДИЛИ ТЕБЯ ?

Я СДЕЛАЛ ТАКОЙ МАНОМЕТР. МНЕ УДОБНО.
Vit, 29 Сент. 08, 23:01

А пар из бака в нем не конденсируется?

А пар из бака в нем не конденсируется?Rudy, 29 Сент. 08, 23:54

Наверное вся фишка в том, что конденсируется. Благодаря этому нижний уровень постоянно соответствует уровню переливной трубки. Только плотность плавает. Но медленно. И по интересному закону. Она сначала падает, а потом растёт.

Интересно было бы вычислить закон, правило, функцию, по которому нужно изменять давление в кубе при изменении содержания спирта в кубовой жидкости.

А вдруг это правило соответствует изменению плотности в манометре VITa?

Пока для меня это закрытая тема. Поэтому стабилизирую давление на одном уровне.

Приветствую Всех!
Народ, внимательно прочитал ветку про измерители давления и вот какая идея меня посетила. Идея не новая и достаточно подробно описана в статье "Угольный тензодатчик", Радио 3,2008. Речь идет о тензодатчиках датчиках на таблетках активированного угля. Кострукция может быть любой, но сегодня вечером я буду экспериментировать вот с чем.
Берем маленький одноразовый шприц (на 2 кубика) и укорачиваем его шток со стороны поршня сантиметров до двух. Далее, берем стопку из 5-8 таблеток активированного угля и, поместив ее между двух электродов с припаянными выводами, помещаем в шприц. Поршень, естественно уже вдвинут до упора. С открытой стороны подпираем столбик из таблеток чем-нибудь, единственное требование - не герметично. Если теперь в шприц со стороны крепления иголки подавать некоторое давление, поршень шприца, надавливая на столбик из таблеток активированного угля, будет изменять его сопротивление....
Дальше - полный простор для творчества. Хоть измерительный мост, хоть обычный тестер...
Видимые плюсы такого варианта измерения:
- материал шприца мало взаимодействует с парами воды и спирта;
- материал шприца не боится температур, используемых при ректификации, поэтому датчик    можно размещать непосредственно на крышке перегонного куба;
- малый объем измерительной камеры и малое ее изменение (о чем так много говорилось);
- ну, и широкий простор для интерпретации полученных данных.

Минусы:
- возможно, малые изменения сопротивления датчика при интересующих нас диапазонах изменения давления (эта неприятность элемениарно преодолевается включением  датчика в измерительный мост и диффказкадом на двух транзисторах)
- скорее всего (да не скорее всего, а наверняка) датчик имеет некую температурную зависимость. Что тут можно сказать? Во-первых, работаем мы в достаточно узком диапазоне температур, поэтому после прогрева куба (а, соответственно, и датчика) до рабочей температуры можно произвести "установку нуля". А во-вторых, можно вынести его и на шланге....

Завтра сообщу результаты

напрасно потраченное время...
не тот диапазон чувствительности.

наверное трение поршня шприца большое.

Игорь, спасибо за ответ по аське. Но. опять же я где-то встречал. что манометр подключен через трубку длиной 1 м, во избежание попадания конденсата на мембрану. Так что насколько рядом я не особенно понял.

Угумс.... Только давление в шинах меряет.... с 900 Ом до 200 Ом...

Ладно, где-то валялся дохлый микрофон от караоке, попоробую совокупить его мембрану с вот этим: http://www.guarda.ru/guarda/data/capacity/txt_33.php

Про шприц-уголь. Взял шприц на 10 кубов, выдвинул поршень, и упирая его в чашу весов, попытался сдвинуть. Когда шприц "пошел", весы показали 1700 грамм.
Намочил шприц. На мокрую пошло полегче. 1100 грамм. Всё равно слишком много.

...я где-то встречал. что манометр подключен через трубку длиной 1 м, во избежание попадания конденсата на мембрану....Al58, 07 Окт. 08, 09:20

Речь шла о дифманомерте с огромной измерительной камерой и о самодельном датчике-реле давления, у которого камера была еще больше. Небольшие колебания давления приводили к тому, что манометр получал свежую порцию пара, который конденсировался и постепенно заполнял трубки, искажая показания.
Сейчас я использую манометр от тонометра. Объем его измерительной камеры мал, поэтому при колебаниях давления в него практически ничего не попадает. Как показали несколько последних ректификаций по двоё-трое суток без перерыва, расположение манометра от тонометра прямо на кубе никак ему не вредит.
Датчик - реле давления имеет бОльшую камеру, поэтому я его приподнял на сантиметров 50.
Это выглядит примерно так.

вот ещё манометр. кто проще предложит?
прошу прощения за переделанную. картинку.

А кипение кубовой жидкости мешать не будет?

кто проще предложит?
alekslug, 07 Окт. 08, 21:58

Проще невозможно. Только как им пользоваться? Давление равно плотности жидкости в трубке, умноженному на высоту её столба.
Как узнать плотность? Если вода - единица, если спирт - 0,8. А что в трубке у нас?
Как узнать высоту столба? Верх мы видим, но где низ? Как узнать уровень кубовой жидкости? Делать смотровое стекло в кубе? Не хочется. Да это и бессмысленно, если неизвестна плотность

Итого. Нужно знать плотность и высоту, а мы не знаем ни одного, ни другого. Это не манометр.

Прошу прощения за разгром. Без обид.

Сейчас я использую манометр от тонометра. Объем его измерительной камеры мал, поэтому при колебаниях давления в него практически ничего не попадает.Игорь, 07 Окт. 08, 18:52

Заинтриговал

расположение манометра от тонометра прямо на кубе никак ему не вредит.

А с чем ты это связываеш, с тем что манометр горячий?

А то я уже ознакомился с его внутренностями и высмотрел, что можно повысить его чувствительность. Да и адаптировать его под оптопару не составит больших проблем.

Все как всегда, ясно и наглядно, разжевано - осталось только проглотить. Спасибо, Игорь, за исчерпывающий ответ. Будем ладить.

А с чем ты это связываеш, с тем что манометр горячий?ion, 07 Окт. 08, 23:30

Да нет, не горячий он. Слегка тёплый, так как лежит на теплоизоляции горячего куба (на одеяле). Движения паров в трубке практически нет, поэтому трубка в уровне тройника тёплая, но не горячая.
Коротенькая трубка, соединяющая тонометр с тройником, имеет небольшой уклон "от манометра", поэтому конденсат, даже если и образуется, легко стечет обратно в куб.

... можно ... адаптировать его под оптопару...

Не знаю, может это и имеет смысл.
Мне очень понравилось работать с датчиком-реле давления от стиральной машинки. Минимум переделок, мощная контактная группа, наличие и замыкающего и размыкающего контактов. Никакой электроники. Как утюг. Подключил к контактам ТЭНов, и всё работает.
С оптопарой в тонометре наверное будет интересней, но я не вижу чем оно будет лучше датчика-реле давления за 5-10 долларов.

кто проще предложит?
alekslug, 07 Окт. 08, 21:58

Проще невозможно. Только как им пользоваться? Давление равно плотности жидкости в трубке, умноженному на высоту её столба.
Как узнать плотность? Если вода - единица, если спирт - 0,8. А что в трубке у нас?
Как узнать высоту столба? Верх мы видим, но где низ? Как узнать уровень кубовой жидкости? Делать смотровое стекло в кубе? Не хочется. Да это и бессмысленно, если неизвестна плотность

Итого. Нужно знать плотность и высоту, а мы не знаем ни одного, ни другого. Это не манометр.

Прошу прощения за разгром. Без обид.


Игорь, 07 Окт. 08, 23:08

Для того и форум чтоб мнениями обмениваться, никаких обид и быть не может.
1.Как узнать плотность? плотность будет между водой и спиртом,  прямая зависимость от спиртуозности браги. думаю проблем не будет.остаток спирта в кубе легко высчитать по температуре кипения и перевести в плотность с учетом температуры.
Только зачем узнавать плотность? нам же важна динамика роста или падения давления.
2.Как узнать высоту столба? Верх мы видим, но где низ?
Игорь ты прикалываешься? Низ конечно у дна куба.
А уровень кубовой жидкости с какой целью нам знать надо?

Игорь ты прикалываешься? Низ конечно у дна куба.
А уровень кубовой жидкости с какой целью нам знать надо?
alekslug, 08 Окт. 08, 21:52

Потому, что отсчетом такого манометра является разность уровней в кубе и в трубке, помноженная на плотность жидкости. Если неизвестен один из уровней или плотность - отсчет неопределен.
Чтобы контролировать уровень в кубе - можно поставить сбоку стеклянную трубку. А вот состав жидкости...

Игорь ты прикалываешься? Низ конечно у дна куба. А уровень кубовой жидкости с какой целью нам знать надо?alekslug, 08 Окт. 08, 21:52

Нет, уважаемый. так мы узнаем давление на дно куба, а не давление пара над жидкостью.

Смотри на своём рисунке.
Если, поддерживая неизменное давление, мы добавим в куб 100 миллиметров (по высоте) жидкости, то уровень в трубке поднимется тоже примерно на 100 миллиметров. Но ведь давление не изменилось!

Надеюсь, небольшой экскурс в физику 6-7 класса будет нелишним. А то все помнят, но все забыли.
Итак, давление в кубе установилось и уровень в измерительной трубке не изменяется. Жидкость в трубке находится в состоянии равновесия.
Рассматриваем вертикальный очень тонкий слой жидкости в нижней - горизонтальной - части трубки.
Она не движется. Значит силы, действующая на этот слой справа и слева одинаковы по величине, но противоположны по направлению.
Так как площадь воздействия этих сил одинакова, можно говорить о том, что давления справа и слева равны.

Рассматриваем слева.
1. Атмосферное давление.
2. Давление паров в кубе.
3. Давление столба кубовой жидкости - её плотность, умноженная на высоту и на 9,8 м/с2

Теперь справа.
1. Атмосферное давление
2. Давление жидкости в трубке - её плотность(уже другая), умноженная на высоту жидкости в трубке и на 9,8 м/с2.

Отнимаем равные величины (атмосферное давление), получаем уравнение.

Давление паров в кубе + давление столба кубовой жидкости = Давление жидкости в трубке,

откуда

Давление паров в кубе = Давление жидкости в трубке - давление столба кубовой жидкости

Если плотности жидкостей равны, то давление характеризует разница высот столбов в трубке и кубе.
Значит "низ не у дна куба", а на поверхности кубовой жидкости.