Бражная колонка или хороший самогонный аппарат
популярность этого аппарата
- я сделал
- я буду делать
- не знаю
- хлам полный ,никогда делать не буду
- не хлам, но он мне не нужен
vic12340
Новичок
ashgelon
7
Отв.2000 14 Янв. 11, 16:32
По холодильнику-DN15 (внутренний 15мм наружный 18мм) зазор получается 3,5мм.Я думаю это не много.Живу в Израиле вода дорогая и потребление ограничено,поэтому чем меньше потрачу воды тем дешевле продукт.А трубы мне не стоят денег.
Федул
Доцент
Барнаул
1.4K 401
Отв.2001 14 Янв. 11, 16:34, через 3 мин
Тогда сам бог велел сделать автономку.
vic12340
Новичок
ashgelon
7
Отв.2002 14 Янв. 11, 16:36, через 3 мин
Сначала построить это.Сделать продукт,а потом уже автономка.
Zapal
Модератор
Амурская область
6.5K 4.4K
Отв.2003 14 Янв. 11, 16:49, через 13 мин
Живу в Израилеvic12340, 14 Янв. 11, 16:32а какая там средняя температура на улице?? с автономным охлаждением проблемы могут возникнуть.
Литокс
Академик
Новосибирск
3.4K 2.3K
Отв.2004 14 Янв. 11, 16:51, через 3 мин
А в холодильник автономку засунуть
Rudy
Академик
Питер
5.8K 1K
Отв.2005 14 Янв. 11, 16:55, через 5 мин
Если выполнить рекомендацию SpankyHam, которая весьма похожа на правду, то получится файл kaimariss.reg. Я его зазиповал, чтобы можно было перебросить. Разархивируй и запусти - просто кликни на него.
vic12340
Новичок
ashgelon
7
Отв.2006 14 Янв. 11, 16:57, через 2 мин
Зимой около 20-ти остальное время около 30-ти.А какая максимальная темп.на входе в холодильник?
Отв.2007 14 Янв. 11, 17:09, через 13 мин
Руди упростил задачу. Спасибо.
vic12340, у вас там кондиционеры даже в туалете. Отличная основа для автономки.
Идеальная тампература сэма на выходе: 20*С, потому, что ареометр проградуирован для 20*
vic12340, у вас там кондиционеры даже в туалете. Отличная основа для автономки.
Идеальная тампература сэма на выходе: 20*С, потому, что ареометр проградуирован для 20*
Rudy
Академик
Питер
5.8K 1K
Отв.2008 14 Янв. 11, 21:40
kaimariss, надеюсь со здоровьем у тебя все в порядке и к жизни ты относишься философски, если нет - не читай дальше это сообщение.
Мы тут с Котище и Сергеем1972 долго обсуждали твою колонну. Вывод, в целом - неплохой агрегат, но ругани было... Твои слова по объяснению его работы ... (лучше промолчу, обо всем пришлось додумывать).
Сначала о флегмовом числе (ФЧ). Я не поленился и посчитал. Для колонны из 10 тарелок - а твоя колонна, судя по данным о крепости (94%), примерно столько и имеет. Так вот, минимально допустимое ФЧ, т.е. такое, при котором работает вся колонна, без осушения, зависит от крепости в баке. Для выходной крепости порядка 94% минимально допустимое ФЧ имеет следующие значения
Крепость в баке 1% 2% 3% 5% 8% 10%
Минимально допустимое ФЧ 24 12 8 5 3.1 2.5
Выход (гр/час на 1кВт мощности в баке) 152 287 408 608 863 996
Крепость на выходе 95.3 94.8 94.4 94.7 93.9 93.7
На болтанку крепости не смотри, это мне было лениво точно подбирать параметры. Чтобы было виднее - привожу графики.
Поэтому то, что ты говоришь про ФЧ=2 - ...
А вот про второй дефлегматор гораздо интереснее. С точки зрения обычных параметров колонны - это вредно. Работа колонны при охлаждении любой из тарелок только ухудшается, правда не слишком сильно. Т.е. установка дополнительного охладителя в средней части приведет к ухудшению параметров колонны НО (!) возможно позволит увеличить ее производительность.
Чтобы стало понятно привожу графики объема (потока) флегмы в разных частях колонны.
В баке - 1%(об).
Черная кривая - колонна с одним дефлегматорм сверху и ФЧ=24 (минимальное для данной крепости в баке)
Красная кривая - для колонны с дополнительным холодильником с охлаждающей мощностью 49% от мощности нагревателя установленном на 5 тарелке. При этом "верхнее" ФЧ получилось сниженным до 12, за счет того, что появилось "нижнее" ФЧ порядка 1 (49% мощности в кубе).
Зеленая кривая - аналогична красной, но холодильник установлен на 3 тарелке.
Специально для всех вариантов установил крепость на выходе 95.3%. При этом для колонны с одним дефлегматором (и ФЧ=24) - на выходе 152 гр/час (на 1 кВт мощности в баке). Для обеих колонн с двумя дефлегматорами (и "верхним" ФЧ=12) выход ниже - 148 гр/час - т.е. колонна с доп. охлаждением работает чуть хуже. Прочие параметры - полностью совпадают.
Но вот если посмотреть на поток флегмы - а именно он определит максимальный поток пара (и, соответственно, максимальную мощность в баке), то установка дополнительного холодильника позволяет снизить максимальный поток флегмы и выровнять его по высоте колонны.
Так для простой колонны максимальный поток флегмы наблюдается в верхней части колонны и равен 2.2, для колонны с холодильником на 5 тарелке максимальный поток наблюдается перед холодильником и равен 1.9, а в колонне с холодильником на 3 тарелке - максимальный поток и перед холодильником и на выходе не превышает 1.1.
И если считать, что максимальная скорость пара (производительность) зависит от потока флегмы - то установкой дополнительного холодильника на 3 тарелке мы сможем повысить общую производительность колонны чуть не в 2 раза, при незначительном ухудшении ее параметров (снижении удельного выхода с 152 до 148 гр/кВт).
Из графиков видно, что холодильник лучше устанавливать в районе 3, а не 5 тарелки (на 1/3 высоты колонны, а не в ее середине) - максимальный поток флегмы получается меньше.
Только имей ввиду - все это - теоретические рассуждения на основе модели колонны - их нужно обязательно проверять на практике.
Т.е. с дополнительным холодильником весьма интересная штука прорисовывается. А теперь вспомним про попытку Михаила0501 установить дополнительный холодильник в начальной части колонны - не это ли он имел ввиду?
И еще одно - скорее всего твой обвод флегмы мимо нижнего дефлегматора не нужен. Если его убрать (вместе с сужением для сбора дистиллята) то, скорее всего, все станет работать даже лучше. Попробуй если будет возможность.
Мы тут с Котище и Сергеем1972 долго обсуждали твою колонну. Вывод, в целом - неплохой агрегат, но ругани было... Твои слова по объяснению его работы ... (лучше промолчу, обо всем пришлось додумывать).
Сначала о флегмовом числе (ФЧ). Я не поленился и посчитал. Для колонны из 10 тарелок - а твоя колонна, судя по данным о крепости (94%), примерно столько и имеет. Так вот, минимально допустимое ФЧ, т.е. такое, при котором работает вся колонна, без осушения, зависит от крепости в баке. Для выходной крепости порядка 94% минимально допустимое ФЧ имеет следующие значения
Крепость в баке 1% 2% 3% 5% 8% 10%
Минимально допустимое ФЧ 24 12 8 5 3.1 2.5
Выход (гр/час на 1кВт мощности в баке) 152 287 408 608 863 996
Крепость на выходе 95.3 94.8 94.4 94.7 93.9 93.7
На болтанку крепости не смотри, это мне было лениво точно подбирать параметры. Чтобы было виднее - привожу графики.
Поэтому то, что ты говоришь про ФЧ=2 - ...
А вот про второй дефлегматор гораздо интереснее. С точки зрения обычных параметров колонны - это вредно. Работа колонны при охлаждении любой из тарелок только ухудшается, правда не слишком сильно. Т.е. установка дополнительного охладителя в средней части приведет к ухудшению параметров колонны НО (!) возможно позволит увеличить ее производительность.
Чтобы стало понятно привожу графики объема (потока) флегмы в разных частях колонны.
В баке - 1%(об).
Черная кривая - колонна с одним дефлегматорм сверху и ФЧ=24 (минимальное для данной крепости в баке)
Красная кривая - для колонны с дополнительным холодильником с охлаждающей мощностью 49% от мощности нагревателя установленном на 5 тарелке. При этом "верхнее" ФЧ получилось сниженным до 12, за счет того, что появилось "нижнее" ФЧ порядка 1 (49% мощности в кубе).
Зеленая кривая - аналогична красной, но холодильник установлен на 3 тарелке.
Специально для всех вариантов установил крепость на выходе 95.3%. При этом для колонны с одним дефлегматором (и ФЧ=24) - на выходе 152 гр/час (на 1 кВт мощности в баке). Для обеих колонн с двумя дефлегматорами (и "верхним" ФЧ=12) выход ниже - 148 гр/час - т.е. колонна с доп. охлаждением работает чуть хуже. Прочие параметры - полностью совпадают.
Но вот если посмотреть на поток флегмы - а именно он определит максимальный поток пара (и, соответственно, максимальную мощность в баке), то установка дополнительного холодильника позволяет снизить максимальный поток флегмы и выровнять его по высоте колонны.
Так для простой колонны максимальный поток флегмы наблюдается в верхней части колонны и равен 2.2, для колонны с холодильником на 5 тарелке максимальный поток наблюдается перед холодильником и равен 1.9, а в колонне с холодильником на 3 тарелке - максимальный поток и перед холодильником и на выходе не превышает 1.1.
И если считать, что максимальная скорость пара (производительность) зависит от потока флегмы - то установкой дополнительного холодильника на 3 тарелке мы сможем повысить общую производительность колонны чуть не в 2 раза, при незначительном ухудшении ее параметров (снижении удельного выхода с 152 до 148 гр/кВт).
Из графиков видно, что холодильник лучше устанавливать в районе 3, а не 5 тарелки (на 1/3 высоты колонны, а не в ее середине) - максимальный поток флегмы получается меньше.
Только имей ввиду - все это - теоретические рассуждения на основе модели колонны - их нужно обязательно проверять на практике.
Т.е. с дополнительным холодильником весьма интересная штука прорисовывается. А теперь вспомним про попытку Михаила0501 установить дополнительный холодильник в начальной части колонны - не это ли он имел ввиду?
И еще одно - скорее всего твой обвод флегмы мимо нижнего дефлегматора не нужен. Если его убрать (вместе с сужением для сбора дистиллята) то, скорее всего, все станет работать даже лучше. Попробуй если будет возможность.
tixoxod-4x4
Научный сотрудник
Москва
7.2K 1.4K
Отв.2009 14 Янв. 11, 22:41
Зимой около 20-ти остальное время около 30-ти.А какая максимальная темп.на входе в холодильник?vic12340, добро пожаловать. Наш форум потихоньку подбирает наших людей везде. Для охлаждения совсем не обязательна чистая вода. В холодильнике может прекрасно работать и техническая. стандартный барель переварит очень много
vic12340, 14 Янв. 11, 16:57
Март
Профессор
Екатеринбург
6.9K 1.7K
Отв.2010 14 Янв. 11, 22:48, через 8 мин
Уменьшение ,скорости потока пара , позволяют подумать о вихревых тарелках которые способствуют более долговременный контакт ,пара и флегмы между нижним деф и верхним ,,
,
,
Март
Профессор
Екатеринбург
6.9K 1.7K
Отв.2011 14 Янв. 11, 22:50, через 3 мин
я имел ввиду пока 5 тарелок которые я воткнул для начала ,между нижним дефом и верхним
сообщение удалено
Март
Профессор
Екатеринбург
6.9K 1.7K
Отв.2012 14 Янв. 11, 23:16, через 26 мин
Да есть у меня цифры ,градуса 3-4 на быструю руку , пока не могу понять,то ли нижгний деф ,\то ли ,,,тарелки , но думается что то и другое ,но темп ература как вкопаная ,там поле широкое опять копать
ЗмияЛов
Доцент
Москва
1.4K 164
Отв.2013 14 Янв. 11, 23:57, через 41 мин
Rudy, А от чего бы зацепитьца,мощность поточнее регулировать,давление манометр не показывает.
Rudy
Академик
Питер
5.8K 1K
Отв.2014 15 Янв. 11, 00:11, через 15 мин
Возьми тот, который показывает, например MPXV5004.
vic12340
Новичок
ashgelon
7
Отв.2015 15 Янв. 11, 09:11
Вчера был у кума в гостях,пьянствовали казённую водку.Утром ощущения не из лучших хотя пили не самую дешёвую.К сведению "Зелёная марка" ,"Иван Калита"0,7л у нас стоит ~45 шекелей=12.6 американских рублей.По нашим меркам это не дёшево, но и не дорого.Рассказал ему и всем остальным о форуме,и о своих намерениях,получил огромную моральную поддержку и благославления форуму.Кстати всех поздравляю со "Старым Новым Годом" его вчера и отмечали.
Теперь по теме: стоит ли увеличить до рекомендуемых 2м (размер с непривычки пугает)или остаться на 1,5м.Как уже говорил в диаметрах,длине и количестве труб не ограничен.
Всем спасибо за тёплый приём на форум.
Модерам :сочтёте за флуд -удалите.
Теперь по теме: стоит ли увеличить до рекомендуемых 2м (размер с непривычки пугает)или остаться на 1,5м.Как уже говорил в диаметрах,длине и количестве труб не ограничен.
Всем спасибо за тёплый приём на форум.
Модерам :сочтёте за флуд -удалите.
ЛехаСамогоН
Магистр
Братск
225 80
Отв.2016 15 Янв. 11, 09:39, через 28 мин
У меня 1,6 метра D22, так что 85-86* имею стабильно. Со временем планирю с переделками конечно, поболее градус поднять
vic12340
Новичок
ashgelon
7
Отв.2017 15 Янв. 11, 09:54, через 15 мин
объясни тупому D22 это 22мм наружный или внутренний.Разговаривал со спецами есть миллион+ещё стандартов (дюймовые,метрические,пищевые метрирические и дюймовые тонкостенные,толстостенные "СКЕДИУЛЬ" для разного давления ,это только о нержи я говорю),а есть ещё медь оцинковка и т.д. и т.п.
kaimariss
Научный сотрудник
Бостон
2.9K 2.8K
Отв.2018 15 Янв. 11, 11:06
ТЕСТОВЫЕ ЗАМЕТЫ ПАРАМЕТРОВ РАБОТЫ БКМ
Аппарат заправлен 40л браги и включен , время 07:40 ,Брага 30кг сахара на 100л воды ,05кг изюма, 2пачкм супер дрожжей ,4 дня брожения, Хвосты от преведушей гонки не добавлял !
В кеге тен 3кв !
ПС термометр в кеге имеет погрешность 1-2градуса но что то показывает !
В ЭТОМ ПОСТУ БУДУ ВЫКЛАДЫВАТЬ ИНФОРМАЦИЮ ПРО ПРОЦЕСС В РЕАЛЬНОМ ВРЕМЕНИ
СКОРОСТЬ ,КРЕПОСТЬ ,Т В КЕГЕ , ПЕРВЫЙ ТЕРМ , ВТОРОЙ ТЕРМ , КОНТРОЛЬНОЕ ВРЕМЯ
100мл мин
--00-------------00-------------00--------------00-----------------00--------07:40
3:38-------------94-------------88--------------80-----------------78--------09:04
4:00-------------93-------------88--------------81-----------------78,2------09:15 проводилась коррекция нижнего дефлегматора
4:11-------------93-------------89--------------80,6---------------78,5------09:34
3:40-------------93-------------90--------------82,2---------------78,5------10:04
3:00-------------93-------------92--------------82-----------------78,5------10:34
3:55-------------93-------------93--------------81,4---------------78,5------11:04
4:33-------------93-------------94--------------82,3---------------78,5------11:34 Появились первые признаки хвостов ,ели заметны (рановато)
5:60-------------93-------------94--------------82,6---------------78,6------11:38 проводилась коррекция нижнего дефлегматора
---------------------------------------------------81-----------------78,5------11:40 проводилась коррекция нижнего дефлегматора
5:20-------------93-------------95--------------81,8---------------78,5------12:04
5:59-------------93-------------96--------------82,6---------------78,7------12:34 явно ощутимы хвосты ,коррекция нижнего дефлегматора результатов не даёт ,потребно проводить коррекцию верхнего но это приведёт к резкому падению выхода , и сомнительному эффекту,Посему верхний дефлегматор был выключен ,и пошол отбор хвостов !
Всего из 40л браги вышло 5л 93%спирта ,+ ша хвосты прут крепостью 85%
В СКОРОСТИ УКАЗАНО ЗА СКОЛЬКО НАТЕКАЕТ 100 МЛ
Rudy, Сергей 1972, Kotische,
Я хочу ещё раз указать на ничтожную мощность нижнего дефлегматора !!!После отключения верхнего температура стабилизировалась на нижнем на 95 градусах а в кеге было 96 и температура постоянно по десятым градуса растёт !
Судя по всему там не хватает флегмы для хоть какой та ректификации !!!
Аппарат заправлен 40л браги и включен , время 07:40 ,Брага 30кг сахара на 100л воды ,05кг изюма, 2пачкм супер дрожжей ,4 дня брожения, Хвосты от преведушей гонки не добавлял !
В кеге тен 3кв !
ПС термометр в кеге имеет погрешность 1-2градуса но что то показывает !
В ЭТОМ ПОСТУ БУДУ ВЫКЛАДЫВАТЬ ИНФОРМАЦИЮ ПРО ПРОЦЕСС В РЕАЛЬНОМ ВРЕМЕНИ
СКОРОСТЬ ,КРЕПОСТЬ ,Т В КЕГЕ , ПЕРВЫЙ ТЕРМ , ВТОРОЙ ТЕРМ , КОНТРОЛЬНОЕ ВРЕМЯ
100мл мин
--00-------------00-------------00--------------00-----------------00--------07:40
3:38-------------94-------------88--------------80-----------------78--------09:04
4:00-------------93-------------88--------------81-----------------78,2------09:15 проводилась коррекция нижнего дефлегматора
4:11-------------93-------------89--------------80,6---------------78,5------09:34
3:40-------------93-------------90--------------82,2---------------78,5------10:04
3:00-------------93-------------92--------------82-----------------78,5------10:34
3:55-------------93-------------93--------------81,4---------------78,5------11:04
4:33-------------93-------------94--------------82,3---------------78,5------11:34 Появились первые признаки хвостов ,ели заметны (рановато)
5:60-------------93-------------94--------------82,6---------------78,6------11:38 проводилась коррекция нижнего дефлегматора
---------------------------------------------------81-----------------78,5------11:40 проводилась коррекция нижнего дефлегматора
5:20-------------93-------------95--------------81,8---------------78,5------12:04
5:59-------------93-------------96--------------82,6---------------78,7------12:34 явно ощутимы хвосты ,коррекция нижнего дефлегматора результатов не даёт ,потребно проводить коррекцию верхнего но это приведёт к резкому падению выхода , и сомнительному эффекту,Посему верхний дефлегматор был выключен ,и пошол отбор хвостов !
Всего из 40л браги вышло 5л 93%спирта ,+ ша хвосты прут крепостью 85%
В СКОРОСТИ УКАЗАНО ЗА СКОЛЬКО НАТЕКАЕТ 100 МЛ
Rudy, Сергей 1972, Kotische,
Я хочу ещё раз указать на ничтожную мощность нижнего дефлегматора !!!После отключения верхнего температура стабилизировалась на нижнем на 95 градусах а в кеге было 96 и температура постоянно по десятым градуса растёт !
Судя по всему там не хватает флегмы для хоть какой та ректификации !!!
сообщение удалено
kotlom
Новичок
Череповец
1
Отв.2019 15 Янв. 11, 11:34, через 29 мин
Но! нержу я ищу с...ранней осени.NinJa, 13 Янв. 11, 20:53Однако долго смеялся.
В Череповце и нержавейки не найти.
В спутнике дай объявление.
сообщения удалены (3)