Бражная колонка или хороший самогонный аппарат

mak → будет как из магазина ,и красиво, мне этих переходов нужно 3 шт ,для эксперементов ,не факт что каждый эксперемент приведет к удаче ,если покупать то это более тысячи ,
летом alexeyT → поделился опытом как из переходной муфты 42на42 сделать заглушки на 42ую трубу,получилось -4 шт -можно было и 6 сделать так что ,,

ля того, чтобы в трубе поддерживался турбулентный режим движения пара, достаточно, чтобы внутренний её диаметр (в миллиметрах)  был не больше 6-кратной мощности нагрева (в киловаттах).

Это максимальный диаметр. Минимальный диаметр определяет гидравлический расчет. От производися из условия, чтобы избыточное давление в кубе при длине зоны конденсации, условно принятой за 300 мм, не превышало 50 мм в.ст.

Таким образом, для высокоэффективной работы холодильника, внутренний диаметр его паровой трубы должен находится в следующих пределах:

для мощности 1.5 кВт - от 8 до 9 мм,
для 2 кВт - от  9 до 12 мм
для 2.5 кВт - от  10 до 15 мм
Для 3 кВт - от 10,5 до 18мм
Для 4 кВт - от  11,5 до 24 мм
Для 5 кВт - от  12,5 до 30 мм.

При выполнении этих условий, в кубе не будет создаваться чрезмерное давление, и в то-же время движение пара будет турбулентным, что обеспечит интенсивность теплопередачи не менее 10 ватт/см2. Исходя из этого параметра, можно определить необходимую длину охлаждаемой части паровой трубы по формуле:

L = 3183 х P / Dвн (мощность  в киловаттах, размеры в миллиметрах).
Можно пойти обратным путем - выбрать желательную длину рубашки холодильника, и определить необходимый диаметр по формуле
Dвн = 3183 х P / L , а затем проверить диаметр на соответствие условиям максимума и минимума.ля того, чтобы в трубе поддерживался турбулентный режим движения пара, достаточно, чтобы внутренний её диаметр (в миллиметрах)  был не больше 6-кратной мощности нагрева (в киловаттах).

Так считает Игорь с Лабспирта

Получается что из трубки диамметром 10-12 мм можно уже делать достаточно производительную БКМ? А этож солидная экономия затрат при строительстве БКМ...

Получается что из трубки диамметром 10-12 мм можно уже делать достаточно производительную БКМ? А этож солидная экономия затрат при строительстве БКМ...Miroschnik, 15 Февр. 13, 10:24

да но на практике при внутреннем диаметре 20мм и подводимой мощности в 2,5квт уже легко захлебнуть колонну
боюсь что на 15мм а тем более на 10! стабильности при внятном выходе добиться будет непросто
ну и площадь взаимодействия пара с флегмой будет меньше на 25% - 50%
а если учесть толщину флегмовой пленки на стенках?

Получается что из трубки диамметром 10-12 мм можно уже делать достаточно производительную БКМ? А этож солидная экономия затрат при строительстве БКМ...Miroschnik, 15 Февр. 13, 10:24

Видимо РАСЧЕТ БЫЛ ОТНОСИТЕЛЬНО ПРЯМОТОЧНОГО ХОЛОДИЛЬНИКА, задача которого максимально эффективно забрать тепло, и в котором не требуется возврата флегмы по стенкам и тепломассообмена
так что пример расчета НЕ КОРРЕКТНЫЙ

Miroschnik здесь конечно можно поигратся с пропорциями и размерами что б найти идеал ,но на это боюсь пол жизни уйдет ,в принципе те что есть сейчас самое то ,да и рекомендаций более чем навалом что б сей аппарат улутшить ,пол метра вверх ,,
ну я бы что изменил бы так это входы на деф и воду сделал не на 15 , а на 10 ,т к запаса охлаждения умотатся ,но только вход ,тогда и шланги охлаждения не на 15 нужно будет а на 10 ,-легкость конструкции ,плавность регулировки

Март, Сань, стесняюсь признаться, но у меня везде вода на 6 мм....

alexeyT →у меня СЕЙЧАС ТО ЖЕ , но после долгих размышлений, эксперемтов и хождения по граблям ,

alexeyT, чють себя поправлю ,Да, входы нужно делать 6 мм а не 10 ,и шланги будут то же 6 ,но у меня пока 10 -лень, если выход общий, то оставить как есть 15

вы с вашими расчетами и заужениями забыли про скорость пара в вертикальной трубе,а это очень важно.
ответ про припой отправил в личку.

гора, глянь на ссылку про припой, плиз,  а то я второй день в непонятке....

 гора → речь идет об охлаждении ,а по основной трубе-паропроводе вообще разговора нет ,там ,,да нет смысла туда лезть ,

Видимо РАСЧЕТ БЫЛ ОТНОСИТЕЛЬНО ПРЯМОТОЧНОГО ХОЛОДИЛЬНИКА, задача которого максимально эффективно забрать тепло, и в котором не требуется возврата флегмы по стенкам и тепломассообмена так что пример расчета НЕ КОРРЕКТНЫЙmak, 15 Февр. 13, 14:57

Соверщенно верно, это расчёт холодильника. А чем, позвольте спросить, отличается дефлегматор от холодильника? По своей сути и тот и тот предназначен для утилизации тепла выходящего из куба с паром и превращение последнего в жидкость(флегму) каторая в случае с холодильником уходит из установки в отбор , а в случае с дефлегматором по стенкам слоем около 0,3 мм возвращается в куб.
Важны  в этих расчётах именно сочетание мощности и минимальных диаметров труб при каторых создаётся турбулентный режим  описываемый автором этой ветки в его первых постах.

Я паял со 108 на 28 . А вообще можно обоитись и без переходов. Отрезаешь трубу делаешь надрез и вот тебе маленький прямоугольничек. Далее всем понятно.
Гудвин, 14 Февр. 13, 17:51

ну вообщем оно вот так и создается,нт,это если есть желание.
под мнением этого прения ,в выходной стал и своял.
да,в верху заглушенная гильза для термометра.

гора, там у тебя 10 ка в 28ую входит ? я взял 28ую ,намотал на нее трубку 6ку ,примерил ,в аккурат с натягом в 42входит ,то же исходя из этой беседы ,в общем имеет право жить

А чем, позвольте спросить, отличается дефлегматор от холодильникаMiroschnik, 16 Февр. 13, 13:38

БКМ по сути состоит из нескольких частей
1. Основная труба (слабый конденсатор с воздушным охлаждением и зона тепломассообменна)
2. Рубашечный конденсатор (либо навитый - что интереснее но сложнее)
3. Прямоточный холодильник
Так вот, в конденсаторе нам особо не нужно максимально эффективно весь пар превращать во флегму, а только часть его, причем регулируемо
(еще добавлю, самый приятный результат у меня был достигнут, когда навитый конденсатор высотой 50см дает плавный градиент температуры по высоте с подачей воды навстречу пару)
если мы уменьшаем диаметр трубы то мы увеличиваем скорость пара, уменьшаем время контакта со флегмой, уменьшаем площадь контакта
какой в этом смысл?
ну а практика показывает, что на 2,5КВт мощности труба вн. диаметром 20мм может захлебнуться при работе на себя или капельном отборе
Вот при таком соотношении диаметра и подводимой мощности результат в рабочем режиме оптимальный, если увеличить диаметр трубы, эффективность падает, если уменьшить - захлебы и плевки
как-то так

mak,а на чем основывается твоя уверенность что внешний навитый деф интересней рубашечного ? ты сравнивал ? если да то почему интересней ?

ага, сравнивал
вот такие выводы:
Головы отбираются более концентрированные на той же скорости отбора, про мощность точно не могу вспомнить
Расход воды меньше, инерция при изменении подачи воды заметно меньше
В общем эффективнее

з.ы. на счет инерции:
если посчитать объём воды в навитом конденсаторе трубкой Двн 4мм длиной 2,5 метра:
V=0.2*0.2*3.14*250=31См3
А объём воды в рубашке 28мм на трубе 22мм высотой 50См:
V=((1.3*1.3*3.14)-(1.1*1.1*3.14))*50 = 75,36См3

При этом градиент температуры по высоте у навитого конденсатора плавный, внутренняя площадь конденсатора вся участие в процессе принимает
а у рубашечного основное производство флегмы внизу - большая часть конденсатора не принимает участие в процессе

mak →даже представить себе не могу как может быть меньше ,расход воды ,у меня толшина струи водв на выходе со спичку ,скорость отбора голов капля в сикунду ,это алгоритм ,концентрация ,,,,,ну нонюхать противно ,Я всегда отбираю с максимальным укреплением 90 минимум 94 максимум ,производительность литр ,единственное преемущество вижу ,пустить воду на встречю пару ,но опять же зачем ?
марис пишет что у него производительность выше ну и колонна у него выше ,к мну 130 ,что у тебя с производительностью ,? если этот параметр у тебя выще ,то может быть ты и прав ,но опять же высота царги ,,,,,у мну диаметр 22

Так вот, в конденсаторе нам особо не нужно максимально эффективно весь пар превращать во флегму,mak, 16 Февр. 13, 20:44

Это почему же? У меня перед отбором голов БКМ работает 10-15 минут на себя, с полным возвратом флегмы.

если мы уменьшаем диаметр трубы то мы увеличиваем скорость пара, уменьшаем время контакта со флегмой, уменьшаем площадь контактакакой в этом смысл?mak, 16 Февр. 13, 20:44

Всё правильно если говорить о площади контакта пара и флегмы то смысла уменьшать диаметр БКМ естественно нет, нужно увеличивать диаметр и заполнять насадкой пригодной для работы на браге.
Я лишь процитировал  расчёты Игоря позволяющие применять основную трубу меньшего диаметра с соответствующей мошностью и при этом не терять эфекта БКМ.

p,s, Я сам применяю основную 28 мм (нержа) по нутру основную и прикупил 16 мм (нержу) со спиралью из проволоки 3.5 мм(нержа), вставлю внутрь основной( было медное) и имею соответственно рабочее сечение соответствуюшее  примерно 20 ой трубе. И работаю на 2.7 квт , признаков захлёба нет.
Попадись мне те расчёты Игоря раньше я бы делал всё из 16 мм трубы(11 по нутру) и не имел гимора со слабой проводкой, просто работал бы на меньшей мошности и с меньшим обьёмом куба.
Новички должны знать что можно лепить БКМ и из трубки диаметром от 9 мм и выше. Диаметры БКМ из первого поста темы не аксиома а лишь рабочий пример
И опять же руководствуясь графиками приведёнными Игорем сивуха явлеется ярковыраженой хвостовой примесью только при  укреплении от 90%(флегмовом числе 2-2,5) и выше, а это легче(с меньшей мошностью) можно добиться на меньших диаметрах.
При меньшем укреплении сивуха мажется по всему прогону.

марис пишет что у него производительность выше ну и колонна у него выше ,к мну 130 ,что у тебя с производительностью ,? если этот параметр у тебя выще ,то может быть ты и прав ,но опять же высота царги ,,,,,у мну диаметр 22Март, 16 Февр. 13, 21:30

до конденсатора у меня две царги по 50см
отбор при содержании спирта 90% примерно 2 литра в час

 Miroschnik,ну дык в начале форума есть расчеты 28ая труба это 2-2,5 кв ,у меня 22 ну и спираль ,1,5 кв ,может меньше ,скорее всего что меньше судя по производительности ,