Форум самогонщиков Сайт Барахолка Магазин Помощь солдатам

Ответственность за производство и продажу самогона в России

Форум самогонщиков Остальные темы
1 ... 26 27 28 29 30 31 32 ... 36 29
MaksimKrym Кандидат наук Симферополь 333 59
Отв.560  08 Авг. 24, 09:14
Если в ее составе достаточно этилового спирта, и органы заворочается с экспертизой - то да, подпадаете. Это в лучшем случае. А если там ещё и метанол - суррогат, опасный для жизни и здоровья - УК.DIMA1965, 05 Авг. 24, 22:13
Дико извиняюсь. А на что попадаем то?

"Достаточно этилового спирта" - это не состав админ преступления. При том что наличие этилового спирта еще не делает алкоголесодержащую жидкость - алкогольным напитком. Так же как и отсутствует состав преступления в перевозимом если этот состав опасен для жизни и здоровья. По ст. 238 должен быть умысел на сбыт или должны поймать конкретно на сбыте этой продукции. А покушение на сбыт и тем более приготовление - это очень редкий состав преступления. Такие же как и левые акцизные марки.ы для начала прочитайте судебную практику КОГО привлекают за перевозку алкоголя. Там в 100 процентах - "купил у неустановленного лица".
DIMA1965 Профессор новый иерусалим 3.1K 679
Отв.561  08 Авг. 24, 10:29
При том что наличие этилового спирта еще не делает алкоголесодержащую жидкость - алкогольным напитком.MaksimKrym, 08 Авг. 24, 09:14

Вполне делает суррогатом. И даже наличие метанола без этанола - делает жидкость суррогатом спиртного. Какого-то.
Вот скажем медицинский спирт. Он не пищевой по определению. Можно ли его возить сколько хочешь физическим лицам?
makar123 Профессор У Невского пятачка 5.7K 1.9K
Отв.562  08 Авг. 24, 11:00 (через 31 мин)
Давайте почитаем вместе. Чтобы не попасть на бабки, в цугундер и не подставили при случае кто захочет, из вражины...
https://www.consultant.ru/...3b4ecb6eb8f5cc/
Очень занимательное чтение... и полезное.
DIMA1965 Профессор новый иерусалим 3.1K 679
Отв.563  08 Авг. 24, 11:58 (через 58 мин)
makar123,
Резюмируй. Что можно, а что запрещено. Изготовление. Хранение. Перевозка. Передача третьим лицам.
А так тут выше 28 страниц про это и все написано.
MaksimKrym Кандидат наук Симферополь 333 59
Отв.564  08 Авг. 24, 12:28 (через 31 мин)
        Подведу итоги я:

        Перевозка
      спиртосодержащей жидкости (не путать с алкогольной продукцией) свыше 10 л – не наказуема, но при наличии определенных условий.
      Читаем внимательно диспозиция ст. 14.7.2 «Перемещение по территории Российской Федерации алкогольной продукции, немаркированной в соответствии….»

      Итак объективная сторона этого нарушения:
      1. ЭТО ДОЛЖНА БЫТЬ АЛКОГОЛЬНАЯ ПРОДУКЦИЯ а не спиртосодержащая, т.е. та которую можно употреблять в пищу). Понятие алкогольной продукции дано в ст.2 ФЗ 171. Вот ее выдержка: алкогольная продукция - пищевая продукция, которая произведена с использованием или без использования этилового спирта, произведенного из пищевого сырья, и (или) спиртосодержащей пищевой продукции, с содержанием этилового спирта более 0,5 процента объема готовой продукции. И хер кто из экспертом напишет заключение что ваша продукция является пищевой, пусть да же там ти будет Альфа спирт. При признании продукции пищевой – там еще куча критериев. [/li][/list]
      2. Эта АЛКОГОЛЬНАЯ ПРОДУКЦИЯ (ПИЩЕВАЯ) должна быть маркирована в соответствии с законодательством. С хуяли домашний алкоголь, который не является пищевой продукцией априори должен быть маркирован? В соответствии с какой нормой права то?[/li][/list]
      3. ЭТА ПРОДУКЦИЯ ОБЯЗАНА БЫТЬ ПРОИЗВЕДЕНА ИМЕННО ВАМИ А НЕ ТРЕТЬИМ ЛИЦОМ.

      Это по перевозке. Теперь вернемся к суррогату. За изготовление суррогата в домашних условиях для личного употребления ответственности нет. Так же нет ответственности и за перемещение того же суррогата в целях личного употребления свыше 10 л. Кто-то тут умничал по поводу перемещения домашнего спирта цистерной – вот здесь могут вменить покушение на сбыт. Но опять же – есть нюансы.

      Теперь что касаемо судебной практики.

      - Определение по делу №5-29/19 от 17.09.2019 (Республика Хакасия). Суд отказал МВД в привлечении к ответственности физ лица. Теперь читаем внимательно:
      «Таким образом, административный орган при проведении административного расследования по делу об административном правонарушении ……. ст.14.17.2 КоАП РФ обязан установить отвечает ли изъятая у последней продукция понятию алкогольной продукции, изложенному в статье 2 Федерального закона N 171-ФЗ от 22.11.1995. Между тем, как административным органом при назначении по делу химической экспертизы такой вопрос перед экспертами вообще не ставился. (л.д.14-15) Согласно заключению эксперта представленная на исследование жидкость содержит в своем составе спирт этиловый и является спиртосодержащей. (л.д.18-19) При изложенных выше обстоятельствах судья приходит к выводу о том, что при составлении итогового процессуального документа- протокола об административном правонарушении, которым завершается административное расследование по делу об административном правонарушении, административный орган изложил фабулу инкриминированного Селезневой Ж.И. правонарушения, не соответствующую диспозиции ст.14.17.2 КоАП РФ, при этом не установив к какому виду (этиловому спирту, алкогольной и спиртосодержащей продукции) относится изъятая у Селезневой Ж.И. продукция"

      - Решение 7-350/2021 от 16.12.2021г. Иркутского областного суда (апелляционная инстанция).
      Как один из оснований отказа в привлечении к админ ответственности за перевозку судья указал следующий момент:
      "Кроме того, суд не установил, какими доказательствами подтверждается, что перемещаемый спирт относиться к пищевой, является алкогольной продукцией."

      Теперь о том что наша некоторая продукция не отвечает требованию безопасности жизни и здоровью.
      Ответственность наступает исключительно в случае и по ст. 238 УК если вы ПРОДАЕТЕ этот суррогат третьим лицам и при этом вы должны были знать или догадываться о том что вы продаете суррогат (т.е. производство, хранение или перевозка в целях сбыта или сбыт товаров и продукции, не отвечающих требованию безопасности жизни и здоровью). Т е если вас остановили с пойлом (неважно сколько) или поймали на сбыте за руку (тож неважно сколько, хоть 0,5 л) и вы на голубом глазу сказали что да, я перевозил 0,5 л самогона в целях сбыта.

      И самое основное – никто да же не читал судебную практику по ст. 14.7.1. Там привлекали тех, кто КУПИЛ эту спиртосодержащую жидкость (т.е не произвели его самостоятельно). Плюс в подавляющем большинстве останавливали транспорт с таким суррогатом как Джек Дениэлк, Немиров, Семь озер и т.п. именитые напитки. Т е там суррогат был упакован и хрен ты его отличишь от алкогольной продукции этих же марок. А это совершенно другая история и другой состав преступления в случае если собственники напишут в протоколе что это они изготовили этот напиток.

      При этом суды постоянно путают понятие алкогольной продукции и спиртосодержащей продукции. Вся алкогольная продукция является спиртосодержащей но не вся спиртосодержащая продукция является алкогольной продукцией.

      P.S. Да, находил пару судебных решений, точнее обвинительных приговоров, которые были вынесены ради палки по указанию сверху. Там менты зашли по любезному приглашению хозяина дома и нашли на столе 1,5 л пластиковую бутылку самогонной барматухи. При этом хозяин написал в протоколе изъятия что изготовил данный спиртной напиток в размере 1,5 л. самостоятельно и исключительно в целях сбыта (получения дохода) и хотел его продать) Но тут доблестные рубители палок постучались к нему в дверь, он их впустил и сильно раскаялся в приготовлении к преступлению. Ну через приготовление к ч.1 ст 238 УК РФ впаяли какому то лоху в виде штрафа))[/list]

      Я зачем это все выложил: уверен что среди форумчан много тех кто так или иначе перевозят спиртосодержащую продукцию более чем 10 л на человека и эта информация будет им полезна.
      DIMA1965 Профессор новый иерусалим 3.1K 679
      Отв.565  08 Авг. 24, 20:20
      makar123, ну что, скажешь чего, кроме цитат??

      Добавлено через 1мин.:

      MaksimKrym, про медицинский спирт какое ваше мнение?
      CLAMP Доцент Москва и юго-восточнее 1.2K 391
      Отв.566  08 Авг. 24, 21:02 (через 43 мин)
      Прочёл пару крайних страниц, ни хрена не понял в чем цель и смысл очередного флейма.
      Заронить искру надежды "отвертеться" очередному барыге, пойманному на перевозке свыше 10 л своей алкашки?
      Ответственность за производство и продажу самогона в России
      Ответственность за производство и продажу самогона в России. Остальные темы.

      Так его не жалко, а винокур-любитель возит свыше 10 л. своих крайне редко - наверное, лишь для бочки где-то. А коли надо, возьмет на борт 9 и съездит лишний раз без проблем. О чем, в общем-то и все 28 предыдущих страниц.
      Отдельно улыбнуло утверждение про экспертов и алкогольную и спиртосодержащую продукцию, на чем, собственно, в итоге и выстроено всё фуфло рассуждение.
      Похоже, есть-таки волшебники-провидцы, уверенные кто из экспертов, что, как и когда точно напишет. Или не напишет. Хорошо бы еще знать - почему. Особенно, если в том районе или в области, в квартале или в году намечается "недобор" палок по алкашке и её перевозу.
      Ответственность за производство и продажу самогона в России
      Ответственность за производство и продажу самогона в России. Остальные темы.

      И, это, - мега рассуждения и макро-выводы на основе лишь двух-трех приговоров и последующего фэнтези, говорят - mauvais ton...
      Ответственность за производство и продажу самогона в России
      Ответственность за производство и продажу самогона в России. Остальные темы.
      Ответственность за производство и продажу самогона в России
      Ответственность за производство и продажу самогона в России. Остальные темы.
      DIMA1965 Профессор новый иерусалим 3.1K 679
      Отв.567  09 Авг. 24, 08:55
      И хер кто из экспертом напишет заключение что ваша продукция является пищевой, пусть да же там ти будет Альфа спирт.MaksimKrym, 08 Авг. 24, 12:28

      Ненадо экспрессии и матерка. Спокойнее.
      Экспертизу и персонально эксперта назначает суд.
      Теперь ( это новшество ) только гос организация и соответственно гос сотрудник.
      Никаких шибко умных ИПшников больше нету.
      Напишет. Что надо то и напишет.

      Добавлено через 2мин.:

      3. ЭТА ПРОДУКЦИЯ ОБЯЗАНА БЫТЬ ПРОИЗВЕДЕНА ИМЕННО ВАМИ А НЕ ТРЕТЬИМ ЛИЦОМ.MaksimKrym, 08 Авг. 24, 12:28

      Вот это вот - что вы аж прокричали - кто и как доказывать будет?

      Добавлено через 6мин.:

      Вот ее выдержка: алкогольная продукция - пищевая продукция, которая произведена с использованием или без использования этилового спирта, произведенного из пищевого сырья, и (или) спиртосодержащей пищевой продукции, с содержанием этилового спиртаMaksimKrym, 08 Авг. 24, 12:28

      «Алкогольная продукция производится из спиртосодержащей»
      Это прямо в вашей цитате сказано.
      Да, вроде как пищевая из пищевой - но нюанс тонок и непонятен.
      С таким в суд идти рискованно. Очень.

      Добавлено через 6мин.:

      Плюс в подавляющем большинстве останавливали транспорт с таким суррогатом как Джек ДеMaksimKrym, 08 Авг. 24, 12:28

      Нет. Основная масса привлечённых - 2-3 пятишки медицинского антисептического раствора 95%.
      А грузовичок Джека - если не удалось решить и ехать дальше - рад съехать на админку. Так то там уголовка светит ярким светом.

      Вы так и не ответили на мой вопрос про медицинский спирт - антисептический раствор 95%.
      Andrey_Taganrog Кандидат наук Таганрог 435 144
      Отв.568  09 Авг. 24, 09:12 (через 18 мин)
      Давно живу, ага...
      И со временем пришёл к выводу: Если, вдруг, глаза начинали смотреть на мир через розовые очки, то надо просто сесть и еще разок почитать колымские рассказы Шаламова!
      И всё встанет на место, и верховенство права, и презумпция и прочие иллюзии... И реальность будет будет видеться таковой, какова она и есть на самом деле. И совсем не в розовом свете...
      Volume Доктор наук Уфа 610 342
      Отв.569  09 Авг. 24, 10:14
      суды постоянно путают понятие алкогольной продукции и спиртосодержащей продукцииMaksimKrym, 08 Авг. 24, 12:28
      ой вей,"путают". Если бы
      MaksimKrym Кандидат наук Симферополь 333 59
      Отв.570  09 Авг. 24, 10:37 (через 23 мин)
      Ненадо экспрессии и матерка. Спокойнее.
      Экспертизу и персонально эксперта назначает суд.
      Теперь ( это новшество ) только гос организация и соответственно гос сотрудник.
      Никаких шибко умных ИПшников больше нету.
      Напишет. Что надо то и напишет.DIMA1965, 09 Авг. 24, 08:55
      Неи несите чушь. Экспертиза проводится в рамках админ расследования. Если судью что-то не устраивает - тогда суд определением назначает повторную экспертизу. Если экспертизы небыло при админ расследовании - то скорее всего возвратит материал админ органу. И какое отношение к экспертизе имеет ИП? Где я об этом хоть слова написал?

      Добавлено через 1мин.:

      Вот это вот - что вы аж прокричали - кто и как доказывать будет?DIMA1965, 09 Авг. 24, 08:55

      Это вообще оставлю без комментариев))) Здесь ничего доказывать ненадо. Надо только это отметить в протоколе.

      Добавлено через 2мин.:

      «Алкогольная продукция производится из спиртосодержащей»
      Это прямо в вашей цитате сказано.
      Да, вроде как пищевая из пищевой - но нюанс тонок и непонятен.
      С таким в суд идти рискованно. Очень.DIMA1965, 09 Авг. 24, 08:55

      Вы, видать вообще не в курсе сущестования ФЗ 171. Там дано полное определение этого термина. Но вам же лень что то открывать и смотреть. Правда? и где я писал что «Алкогольная продукция производится из спиртосодержащей»? Не несите ахинеи. Я такого не писал нигде. В каком моем тексте этот бред?)

      Добавлено через 2мин.:

      Вы так и не ответили на мой вопрос про медицинский спирт - антисептический раствор 95%.DIMA1965, 09 Авг. 24, 08:55

      А я обязан вам вообще что-то отвечать и пояснять?) Откройте 171 и там все четко и ясно для таких как вы написано. Лично вам могу дать консультацию как специалиста за отдельную плату.

      Добавлено через 1мин.:

      ой вей,"путают". Если быVolume, 09 Авг. 24, 10:14
      Да они и не такое путают.

      Добавлено через 3мин.:

      Если в ее составе достаточно этилового спирта, и органы заворочается с экспертизой - то да, подпадаете. Это в лучшем случае. А если там ещё и метанол - суррогат, опасный для жизни и здоровья - УК.DIMA1965, 05 Авг. 24, 22:13

      Ну и по какой статье при перевозке тех же 12 л этилового спирта в смеси с метиловым я попадаю? По какой конкретно статье УК и какой там состав преступления?)
      Урий Дежурный Лабинск 12.6K 5.5K
      Отв.571  09 Авг. 24, 11:34 (через 58 мин)
      "отвертеться" очередному барыге, пойманному на перевозке свыше 10 л своей алкашки?CLAMP, 08 Авг. 24, 21:02
      Это у тебя "алкашка".
      А у меня друг по северам,живёт в Анапе и пару раз в году встречаемся.
      Везём два-три раза в год,либо я к нему либо он от меня минимум 40л водки.
      На двоих в авто.
      Я не парюсь,а он очкует.
      Volume Доктор наук Уфа 610 342
      Отв.572  09 Авг. 24, 13:11
      Да они и не такое путают.MaksimKrym, 09 Авг. 24, 10:37
      путаница по незнанию и подгон под обвинительное заключение - большая разница. Речь ровно про это. Оправдательные решения портят статистику, если дело дошло до суда с вероятностью 99,6% будешь виноват
      "В России за 2022 г. доля оправдательных приговоров составила 0,33% – на каждые 300 приговоров приходился лишь один оправдательный."
      Атенон Доктор наук Кострома 800 249
      Отв.573  09 Авг. 24, 13:56 (через 45 мин)
      если дело дошло до суда с вероятностью 99,6% будешь виноватVolume, 09 Авг. 24, 13:11
      Это статистика про УК или КоАП? Или обобщенная?
      CLAMP Доцент Москва и юго-восточнее 1.2K 391
      Отв.574  09 Авг. 24, 15:56
      Это статистика про УК или КоАП? Или обобщенная?Атенон, 09 Авг. 24, 13:56
      Судя по сообщению РИА - статистика уголовная.
      Тем более, что в административном судопроизводстве не приговор, а судебное решение и определение.
      Атенон Доктор наук Кострома 800 249
      Отв.575  09 Авг. 24, 16:27 (через 31 мин)
      CLAMP, я так и понял)). Только у нас был спич за КоАП. А там не все так печально как с УК
      Volume Доктор наук Уфа 610 342
      Отв.576  09 Авг. 24, 21:08
      там не все так печально как с УКАтенон, 09 Авг. 24, 16:27
      откуда инфа?
      статистика по "Незаконное перемещение физическими лицами алкогольной продукции (14.17.2 КоАП)" за 2023 год, 3% оправдательных:
      статкоап.jpg
      статкоап. Ответственность за производство и продажу самогона в России. Остальные темы.

      Инфа отсюда:https://stat.апи-пресс.рф/stats/adm/t/31/s/1
      DIMA1965 Профессор новый иерусалим 3.1K 679
      Отв.577  09 Авг. 24, 21:20 (через 12 мин)
      и где я писал что «Алкогольная продукция производится из спиртосодержащей»? Не несите ахинеи. Я такого не писал нигде. В каком моем тексте этот бред?)MaksimKrym, 09 Авг. 24, 10:37

      Так вот же

      Добавлено через 1мин.:

      Понятие алкогольной продукции дано в ст.2 ФЗ 171. Вот ее выдержка: алкогольная продукция - пищевая продукция, которая произведена с использованием или без использования этилового спирта, произведенного из пищевого сырья, и (или) спиртосодержащей пищевой продукции, с содержанием этилового спирта более 0,5 процентаMaksimKrym, 08 Авг. 24, 12:28

      Там вот после и/или что написано?

      И это цитата из ФЗ.
      Так что про бред и прочее ненадо, читайте тщательнее.

      Добавлено через 3мин.:

      Здесь ничего доказывать ненадо. Надо только это отметить в протоколе.MaksimKrym, 09 Авг. 24, 10:37

      Да хоть что напишите. С марса посылку получили. Всем вашим писаниям - суд даст оценку.
      Атенон Доктор наук Кострома 800 249
      Отв.578  09 Авг. 24, 23:12
      статистикаVolume, 09 Авг. 24, 21:08
      Если прочитать тексты решений много ли привлечены к ответственности за перевозку своего самогона, а не приобретенной ССЖ?. Я искал долго. Не нашел. Статистика дело тонкое. Есть ложь, наглая ложь, и статистика.
      DIMA1965 Профессор новый иерусалим 3.1K 679
      Отв.579  14 Авг. 24, 00:05
      Куда то пропал наш Плевако. Защитник самогонщиков от рисков.
      Вот и попробуй на такого положиться.
      Пропадёт 😃😃

      MaksimKrym, Ау... ты куда Непонимающий