У меня есть вопрос, рылся в поисковике так и не нашел ответа. Надеюсь выбрал нужную ветку.
У меня крышка конус хд\3 и колонна 500 ккс хд3 далее переход на 1,5" ну и дэф и холодильник на клампах.
Идет не маленький расход воды на дэф. Хочу дэф поставить на 2", а лучше дэф на 3"
Вопрос такой, если воспользоваться услугой замена соединения, я не совсем понимаю как будет в конечно итоге. отпилят и приварят? Мне естественно надо без заужений.
Набор для дистиляции и ректификации ХД/3, Продажа
TralliValli
Специалист
Москва
142 33
Отв.5240 07 Сент. 17, 09:52
Catman
кот-человек
1 14
23 Янв. 13, 19:14
Виноградное сырье для форумчан
сообщения удалены (251)
игорь223
Академик
таганрог
30.2K 20.6K
Отв.5241 07 Сент. 17, 10:14
Чтобы расход воды был минимально возможным, нужнен не большой диаметр трубы, а правильно сконструированный дефлегматор)))
Не отпилят и приварят, а на лазере вырежем раскрой металла такой, чтобы после сворачивания горловина подошла к клампу. Делать нам больше нечего, как отпиливать готовый узел, когда искусственный разум рисует лазерным лучом кривые по нержавейке!))
Не отпилят и приварят, а на лазере вырежем раскрой металла такой, чтобы после сворачивания горловина подошла к клампу. Делать нам больше нечего, как отпиливать готовый узел, когда искусственный разум рисует лазерным лучом кривые по нержавейке!))
TralliValli
Специалист
Москва
142 33
Отв.5242 07 Сент. 17, 15:10
а правильно сконструированный дефлегматор)))игорь223, 07 Сент. 17, 10:14Да я как то привык к трамбону. Но суть уловил.
Делать нам больше нечего, как отпиливать готовый узел, когда искусственный разум рисует лазерным лучом кривые по нержавейке!))игорь223, 07 Сент. 17, 10:14Это хорошо, буду думать.
игорь223
Академик
таганрог
30.2K 20.6K
Отв.5243 07 Сент. 17, 16:30
Для примера.
Сейчас экспериментирую с новым дефлегматором, "учу" его работать с максимальным КПД
На 4 кВт полная конденсация (работает на себя, потом захлебывается - хочу сдвинуть немного вверх максимальную мощность)
потребление воды 160 литра в час
Но это я просто развлекаюсь, выжимаю из железки все досуха.
ЭТА же железяка на 3кВт при работе с головами (кто понимает, это важно))) требует подачи 83-85 литров воды в час.
П.С. Правда, расход воды на самом деле не столь важен.
Смотри.
Ну пусть даже вода не 25С а выше, берем не 80, а 100 литров в час, при нагреве 3кВт в час
Куб воды стоит у нас 36 литров, электроэнергия 5 руб за кило
Следовательно, за час мы спалим электричества на 15 рублей, а воды нальем всего на 3рубля 50 копеек...
Сейчас экспериментирую с новым дефлегматором, "учу" его работать с максимальным КПД
На 4 кВт полная конденсация (работает на себя, потом захлебывается - хочу сдвинуть немного вверх максимальную мощность)
потребление воды 160 литра в час
Но это я просто развлекаюсь, выжимаю из железки все досуха.
ЭТА же железяка на 3кВт при работе с головами (кто понимает, это важно))) требует подачи 83-85 литров воды в час.
П.С. Правда, расход воды на самом деле не столь важен.
Смотри.
Ну пусть даже вода не 25С а выше, берем не 80, а 100 литров в час, при нагреве 3кВт в час
Куб воды стоит у нас 36 литров, электроэнергия 5 руб за кило
Следовательно, за час мы спалим электричества на 15 рублей, а воды нальем всего на 3рубля 50 копеек...
Алексеич.Н
Доцент
Москва
1.2K 440
Отв.5244 08 Сент. 17, 08:59
А если подключить автономное охлаждение, но правило есть если дома то ради экономии,( вода, электроэнергия,) то нужно как можно мощнее, ( хд3-5) как можно производительной, а вот если вода даром, то и хд4, за глаза, если тут о экономии.
TralliValli
Специалист
Москва
142 33
Отв.5245 08 Сент. 17, 09:27, через 28 мин
игорь223, Тут дело не сколько в деньгах, а в рациональности. Вот не могу я спать спокойно если процесс не оптимизирован. Я трачу приблизительно 130 - 140 л. в час. и 1,2 - 1,5 квт. работа на себя, последний счет за воду был 415 р))) И когда я знаю, что на 4 квт. 160 л. воды и колонна работает на себя. У меня начинает дергаться глаз...
игорь223
Академик
таганрог
30.2K 20.6K
Отв.5246 08 Сент. 17, 09:31, через 5 мин
Могу видео показать...впрочем не, глаз и так дергается)))
Сегодня с утра еще пару модификаций в макете сделаем, ищу оптимум
Но на 3кВт гарантированно 80 литров хватает...кстати, можно покопаться и посчитать предельный расход воды (в смысле теоретически минимальный) при кпд теплообменника 100%, на 1кВт мощности. Однако, уверяю тебя, 100 литров на 1кВт (твои цифры) это БОЛЬШОЙ косяк конструирования...
Сегодня с утра еще пару модификаций в макете сделаем, ищу оптимум
Но на 3кВт гарантированно 80 литров хватает...кстати, можно покопаться и посчитать предельный расход воды (в смысле теоретически минимальный) при кпд теплообменника 100%, на 1кВт мощности. Однако, уверяю тебя, 100 литров на 1кВт (твои цифры) это БОЛЬШОЙ косяк конструирования...
TralliValli
Специалист
Москва
142 33
Отв.5247 08 Сент. 17, 09:46, через 16 мин
игорь223, Даже искать не надо ничего, и так ясно, что работа не по фен шую.
Я вот и маюсь по этому.
Я вот и маюсь по этому.
игорь223
Академик
таганрог
30.2K 20.6K
Отв.5248 08 Сент. 17, 10:21, через 35 мин
Я тебе и говорю:
увеличение диаметра трубы не улучшит ситуацию с расходом воды, если у того же "конструктора" покупать...
увеличение диаметра трубы не улучшит ситуацию с расходом воды, если у того же "конструктора" покупать...
Чтобы расход воды был минимально возможным, нужнен не большой диаметр трубы, а правильно сконструированный дефлегматор)))игорь223, 07 Сент. 17, 10:14
NAFANYA
Доктор наук
Москва
570 255
Отв.5249 08 Сент. 17, 10:29, через 9 мин
Игорь, так когда ждать новый ДЭФ ХД/3? И ждать ли? Просто планирую переход с 4 на 3.
TralliValli
Специалист
Москва
142 33
Отв.5250 08 Сент. 17, 10:49, через 20 мин
игорь223, Я вроде бы и понял. А когда смотрю на фото и думаю ну как он может справиться?))))
Ведь когда царга то была все было чики пики.
Ведь когда царга то была все было чики пики.
Musa_
Специалист
Москва
185 21
Отв.5251 08 Сент. 17, 10:58, через 9 мин
Тепломассообменный аппарат (он же теплообменник, он же теплообменный аппарат, или ТОА) - это устройство для передачи теплоты от одного теплоносителя другому. В процессе изменения температур теплоносителей меняются также их плотности и, соответственно, массовые показатели веществ. Именно поэтому такие процессы называют тепломассообменными. Гидравлический расчет теплообменного аппарата (ТОА) проводят с целью определить и оптимизировать гидравлические потери давления в теплообменнике, а также подсчитать энергетические затраты на их преодоление. Расчет тракта, канала или трубы для прохода теплоносителя ставит первостепенную задачу - интенсифицировать процесс теплообмена на данном участке. То есть одна среда должна передать, а другая получить как можно больше тепла на минимальном промежутке его течения. Для этого применяют дополнительную поверхность теплообмена, в виде развитого оребрения поверхности (для отрыва пограничного ламинарного подслоя и усиления турбулизации потока). Оптимальное балансовое соотношение гидравлических потерь, площади теплообменной поверхности, массогабаритных характеристик и снимаемой тепловой мощности является результатом совокупности теплового, гидравлического и конструктивного расчета теплообменного аппарата.
Видов теплообмена всего три. Радиационный - передача теплоты за счет излучения.
Конвекция пример другого типа теплообмена. Конвекция бывает естественной, вынужденной (вытяжка, а в коробе стоит рекуператор) или с механическим побуждением (с вентилятором, например). Последний тип намного эффективнее. Но самый эффективный способ передачи теплоты - это теплопроводность, или, как её ещё называют, кондукция (от англ. conduction - "проводимость"). Основная задача - выбрать эффективное оборудование в минимальных габаритах. И достичь этого удаётся именно за счет теплопроводности. Примером тому служат самые эффективные на сегодняшний день ТОА - пластинчатые теплообменники. Пластинчатый ТОА, согласно определению, - это теплообменный аппарат, передающий теплоту от одного теплоносителя другому через разделяющую их стенку. Максимально возможная площадь контакта между двумя средами в совокупности с верно подобранными материалами, профилем пластин и их толщиной позволяет минимизировать размеры выбираемого оборудования при сохранении исходных технических характеристик, необходимых в технологическом процессе
Самые известные и широко применяемые – это пластинчатые теплообменники, воздушные (трубчатые оребрённые), кожухотрубные, теплообменники "труба в трубе", кожухо-пластинчатые, другие. Есть более экзотические и узкоспециализированные типы, например, спиральные (теплообменник-улитка) или скребковые, которые работают с вязкими или неньютоновскими жидкостями.
Самый простой расчет теплообменника «труба в трубе». Конструктивно данный тип ТОА максимально упрощен. Во внутреннюю трубу аппарата пускают, как правило, горячий теплоноситель, для минимизации потерь, а в кожух, или в наружную трубу, запускают охлаждающий теплоноситель. Задача в этом случае сводится к определению длины такого теплообменника исходя из рассчитанной площади теплообменной поверхности и заданных диаметров. Поэтому очень часто расчет такого аппарата плавно перетекает в расчет кожухотрубного теплообменника. Это аппарат, в котором пучок труб находится в едином корпусе (кожухе), омываемым различными теплоносителями, в зависимости от назначения оборудования. В конденсаторах, например, хладагент запускают в кожух, а воду – в трубки. При таком способе движения сред удобнее и эффективнее контролировать работу аппарата. В испарителях, наоборот, хладагент кипит в трубках, а они при этом омываются охлаждаемой жидкостью (водой, рассолами, гликолями и др.). Поэтому расчет кожухотрубного теплообменника сводится к минимизации габаритов оборудования. Играя при этом диаметром кожуха, диаметром и количеством внутренних труб и длиной аппарата, выходят на расчетное значение площади теплообменной поверхности.
Но так устроен мир, что все самое лучшее и эффективное-самое дорогое
Не знаю насколько у меня получилось коротко и популярно. Я старался.
Добавлено через 13мин.:
Ну и важная мелочь - температуры на входе. у меня +5-6*(скважина 56м) Расход при 3 квт всего 45-50 л/ч.
Т-ра на выходе 47-50* Автоматика на 65*
Видов теплообмена всего три. Радиационный - передача теплоты за счет излучения.
Конвекция пример другого типа теплообмена. Конвекция бывает естественной, вынужденной (вытяжка, а в коробе стоит рекуператор) или с механическим побуждением (с вентилятором, например). Последний тип намного эффективнее. Но самый эффективный способ передачи теплоты - это теплопроводность, или, как её ещё называют, кондукция (от англ. conduction - "проводимость"). Основная задача - выбрать эффективное оборудование в минимальных габаритах. И достичь этого удаётся именно за счет теплопроводности. Примером тому служат самые эффективные на сегодняшний день ТОА - пластинчатые теплообменники. Пластинчатый ТОА, согласно определению, - это теплообменный аппарат, передающий теплоту от одного теплоносителя другому через разделяющую их стенку. Максимально возможная площадь контакта между двумя средами в совокупности с верно подобранными материалами, профилем пластин и их толщиной позволяет минимизировать размеры выбираемого оборудования при сохранении исходных технических характеристик, необходимых в технологическом процессе
Самые известные и широко применяемые – это пластинчатые теплообменники, воздушные (трубчатые оребрённые), кожухотрубные, теплообменники "труба в трубе", кожухо-пластинчатые, другие. Есть более экзотические и узкоспециализированные типы, например, спиральные (теплообменник-улитка) или скребковые, которые работают с вязкими или неньютоновскими жидкостями.
Самый простой расчет теплообменника «труба в трубе». Конструктивно данный тип ТОА максимально упрощен. Во внутреннюю трубу аппарата пускают, как правило, горячий теплоноситель, для минимизации потерь, а в кожух, или в наружную трубу, запускают охлаждающий теплоноситель. Задача в этом случае сводится к определению длины такого теплообменника исходя из рассчитанной площади теплообменной поверхности и заданных диаметров. Поэтому очень часто расчет такого аппарата плавно перетекает в расчет кожухотрубного теплообменника. Это аппарат, в котором пучок труб находится в едином корпусе (кожухе), омываемым различными теплоносителями, в зависимости от назначения оборудования. В конденсаторах, например, хладагент запускают в кожух, а воду – в трубки. При таком способе движения сред удобнее и эффективнее контролировать работу аппарата. В испарителях, наоборот, хладагент кипит в трубках, а они при этом омываются охлаждаемой жидкостью (водой, рассолами, гликолями и др.). Поэтому расчет кожухотрубного теплообменника сводится к минимизации габаритов оборудования. Играя при этом диаметром кожуха, диаметром и количеством внутренних труб и длиной аппарата, выходят на расчетное значение площади теплообменной поверхности.
Но так устроен мир, что все самое лучшее и эффективное-самое дорогое
Не знаю насколько у меня получилось коротко и популярно. Я старался.
Добавлено через 13мин.:
Ну и важная мелочь - температуры на входе. у меня +5-6*(скважина 56м) Расход при 3 квт всего 45-50 л/ч.
Т-ра на выходе 47-50* Автоматика на 65*
Kotische
Академик
Саратов
8.1K 2.5K
Отв.5252 08 Сент. 17, 11:13, через 16 мин
Хочу узнать вот при таких условияхИтак, теплоемкость воды при атмосферном давлении и температуре 27°С 4.1806 кДж/(кг×°С).
Тводы на входе 24С
Тводы на выходе 55С
Тпара на входе 78С
Пар полностью конденсируется (обратный холодильник)
Так вот, если теплообменник идеальный - сколько воды нужно для обеспечения процесса.
Суть вопроса - при подаче 1 кВт в час сколько воды должно протечь через правильный дефлегматор?игорь223
С ростом температуры теплоемкость меняется, но незначительно, поэтому пренебрегаем.
По условиям задачи разность температур 31°С.
Т.е. один кг воды уносит 130 кДж энергии.
1 кВт это 1кДж энергии каждую секунду.
Т.е. 1кВт мощности это 1/130кг = 7.7 г/сек = 463 г/мин = 28 л/час
Пахом
Специалист
Москва
110 30
Отв.5253 08 Сент. 17, 11:27, через 14 мин
игорь223, фильтратор для сусла предназначен для работы с краном слива 1/2, это написано в описании к фильтратору. В универсальном кубе ХД-УК-75 серии D400, который я приобрел, установлен кран слива 3/4. Как приспособить металлическую трубку с одной стороны и обратный клапан с другой к сливному крану 3/4? На сайте упоминание об этом не нашел.
игорь223
Академик
таганрог
30.2K 20.6K
Отв.5254 08 Сент. 17, 13:29
Kotische, спасибо за инфу
То есть 3кВт это расход воды 84 литра в час
ПИПЕЦ!
)))
Ровно 3 минуты назад отчитался начальник ОТК, который сейчас руководит проверкой макета
На выходе вода 54С, в ххорошо утепленный кубик вдуваем 3кВт, расод воды....84 литра в час.
))))
Все, заканчиваю возню с дефлегматором.
Кстати, при конском расходе в 168 л\час он справляется с 5.4кВт без захлеба. Правда из ТСА слегка парит, приходится трубку опускать в стакан с водой.
Но это мы экспериментируем на злобных головах (с завода нам задарили кубометр ЭАФ, на эксперименты).
Musa_, температура воды имеет большое значение, отсюда и расход у тебя ниже.
Я всегда работаю с расчетом на комнатную температуру воды, мы даже в каталоге обычно это указываем, по крайней мере для автономок. Сталкивался несколько раз, когда в Израиле и Камбодже автономки резко падали, в смысле производительности. То есть при 24С это одно, при 5С другое, при 42С - третье.
)))
То есть 3кВт это расход воды 84 литра в час
ПИПЕЦ!
)))
Ровно 3 минуты назад отчитался начальник ОТК, который сейчас руководит проверкой макета
На выходе вода 54С, в ххорошо утепленный кубик вдуваем 3кВт, расод воды....84 литра в час.
))))
Все, заканчиваю возню с дефлегматором.
Кстати, при конском расходе в 168 л\час он справляется с 5.4кВт без захлеба. Правда из ТСА слегка парит, приходится трубку опускать в стакан с водой.
Но это мы экспериментируем на злобных головах (с завода нам задарили кубометр ЭАФ, на эксперименты).
Musa_, температура воды имеет большое значение, отсюда и расход у тебя ниже.
Я всегда работаю с расчетом на комнатную температуру воды, мы даже в каталоге обычно это указываем, по крайней мере для автономок. Сталкивался несколько раз, когда в Израиле и Камбодже автономки резко падали, в смысле производительности. То есть при 24С это одно, при 5С другое, при 42С - третье.
)))
игорь223
Академик
таганрог
30.2K 20.6K
Отв.5255 08 Сент. 17, 13:31, через 3 мин
Пахом, Переходник ставишь с 3\4 на 1\2 и кран на 1\2...все, трубка соединительная силиконовая с запасом, чуть от центра сместится фильтратор к стенке, и только!
Пахом
Специалист
Москва
110 30
Отв.5256 08 Сент. 17, 14:11, через 41 мин
игорь223, Я понял, переходник и кран. Спасибо.
Kotische
Академик
Саратов
8.1K 2.5K
Отв.5257 08 Сент. 17, 14:15, через 4 мин
игорь223, ты имхо не совсем правильно понимаешь КПД дефлегматора и критерий его эффективности.
Если ты вдул в куб 1 кВт то ты его же с высокой точностью и отберешь от холодильника, это не вопрос эффективности, а вопрос закона сохранения энергии.
Есть такое понятие - тепловое сопротивление.
Т.е. количество энергии (мощность) прокачиваемая через холодильник на определенном перепаде температур. Вот чем меньше перепад температур между паром и охлаждающей жидкостью необходимый для полной конденсации тем эффективнее холодильник.
Если ты вдул в куб 1 кВт то ты его же с высокой точностью и отберешь от холодильника, это не вопрос эффективности, а вопрос закона сохранения энергии.
Есть такое понятие - тепловое сопротивление.
Т.е. количество энергии (мощность) прокачиваемая через холодильник на определенном перепаде температур. Вот чем меньше перепад температур между паром и охлаждающей жидкостью необходимый для полной конденсации тем эффективнее холодильник.
игорь223
Академик
таганрог
30.2K 20.6K
Отв.5258 08 Сент. 17, 14:28, через 14 мин
Ты не совсем понял мою недоразвернутую мысль, Муса ее тоже не до конца развернул, кстати))
Есть более широкое понятие - эффективность железяки, грубо говоря.
Смотри. При конструировании железки берется во внимание множество параметров: функциональность, массогабариты, сложность в изготовлении, стоимость, внешний вид, универсальность...и так далее.
Я поэтому тебе и писал, к примеру, вода на выходе 55С. Потому что можно сделать теплообменник с полным реверсом, водою на выходе 78С, а конденсата в 24С. Токо соли жесткости будут откладываться, плюс в колонне обратно флегму греть до 78 придется.
И то, что железка работает как мне нужно, и потребляет при этом ровно необходимое и достаточное количество теплоносителя - показатель того, что все ок!))
Есть более широкое понятие - эффективность железяки, грубо говоря.
Смотри. При конструировании железки берется во внимание множество параметров: функциональность, массогабариты, сложность в изготовлении, стоимость, внешний вид, универсальность...и так далее.
Я поэтому тебе и писал, к примеру, вода на выходе 55С. Потому что можно сделать теплообменник с полным реверсом, водою на выходе 78С, а конденсата в 24С. Токо соли жесткости будут откладываться, плюс в колонне обратно флегму греть до 78 придется.
И то, что железка работает как мне нужно, и потребляет при этом ровно необходимое и достаточное количество теплоносителя - показатель того, что все ок!))
Musa_
Специалист
Москва
185 21
Отв.5259 08 Сент. 17, 14:36, через 8 мин
Муса ее тоже не до конца развернул, кстати))игорь223, 08 Сент. 17, 14:28И так много буквов :-) Это скорее обзорный пост.
А вот по делу, есть мысли по многоконтурному и многосредовому ТОА. Но дорогой, гад, получается!