Дистиллятор с укреплением или пленочная колонна

следний раз отбирал головы на импульсном режиме 300 попугаевzika.valera, 27 Янв. 18, 19:04

В целом наблюдается улучшение качества отбора голов с уменьшением мощности? (до естественного предела, конечно)

Очень хотелось бы попробовать на мощности меньше 800 Вт, но увы… Может и процесс отбора голов тогда будет стабильней, без этих периодических изменений температуры пара и соответственно интенсивности отбора.
      Однако чем ниже подводимая мощность при отборе голов, тем продолжительней будет этот процесс, ведь нужно сохранить флегмовое число…
      Я отбираю головы на индукционке на мощности 800 Вт, но не из СС, а из браги (она сахарная, спиртуозность по ареометру АСП около 10%). Коэффициент ректификации голов при такой спиртуозности выше, чем при СС крепостью 40…60%. При добротной настройке покапельного отбора (для этого мне потребовалась очень точная регулировка водяного потока через парциальный холодильник, при использовании зажима Гофмана нужно иметь возможность визуального контроля поворота его винтика где-то в пределах одного углового градуса),  после 3% по АС запах голов пропадает, но на всякий пожарный отбираю 5% по АС.
      Брага при этом кипятится дольше, это не есть хорошо. Но так ли уж плохо? Давайте сравним результаты перегонки браги на одинаковом оборудовании в наполненных на 80% объёма 10-литровом кубе и в 50-литровом. Во втором кубе брага однозначно будет «вариться» значительно дольше.  Получится ли при этом продукт заметно хуже? Едва ли. Что-то не встречалось рекомендаций типа «для повышения качества продукта нужно перегонять брагу возможно малыми порциями».
      А нечто головное, которое то ли «наваривается» при кипячении браги, то ли не удаляется при первом перегоне, убираю отбором голов при второй перегонке. Их выходит совсем немного, у меня - от 30 до 40 миллилитров (по запаху) из 14 литров СС 60% (такую крепость СС получаю оставляя небольшое укрепление после отбора голов при перегонке браги – на выходе парциального холодильника выставляю струйку воды толщиной в полторы спички).
      А всего делаю три перегонки. На второй – укрепление до 88…90%, а на последней – долой хвосты.

Не нашел ответа на вопрос: "При какой подводимой мощности лучше всего отбираются головы из СС?"Кабанчик54, 26 Янв. 18, 22:10

Совсем не на твой вопрос ответ, но просто факт про мощность.
На мощности 400 ватт, на полностью закрученном восходящем холодильнике и УПК под ПК :-) вообще ничего не прорывается до нисходящего. Утепления нет.

Совсем не на твой вопрос ответ, но просто факт про мощность.Oppofan, 27 Янв. 18, 20:54

Тем не менее, полезное наблюдение.

На мощности 400 ватт, на полностью закрученном восходящем холодильнике и УПК под ПК :-) вообще ничего не прорывается до нисходящего. Утепления нет.Oppofan, 27 Янв. 18, 20:54

Странно! В процессе экспериментов подавал в куб что-то около 400 Вт, правда импульсных, продукт капал, и даже слабой струйкой вытекал.
Куб 12 литров, залито около 9-10 литров, сухопарник + УПК(утепленная) + ПК2500(утепленная).

Вот это и вот это видели?
Кррасота.


Добавлено через 1мин.:

Утепления нет.Oppofan, 27 Янв. 18, 20:54

УПК(утепленная) + ПК2500(утепленная).Кабанчик54, 27 Янв. 18, 21:00

Как мне кажется - дело в этом.... У меня ничего не утеплено. Ни куб, ни УПК, ни ПК

В целом наблюдается улучшение качества отбора голов с уменьшением мощности?Кабанчик54, 27 Янв. 18, 19:54

К стоковому люкстул добавил УНО, УВО, царгу на 700 мм с мочалками, штатную 300 мм с медной СПН, поэтому понизилась мощность отбора голов.
Головы отбираю через УВО по калькулятору, температуру на входе УВО поддерживаю дефом до 77,5*С, штатный холодильник подключаю только для отбора тела и хвостов.
Хвосты отбираю до 40% в струе, почему-то получается в три раза больше, чем по калькулятору, но я не возражаю.

К стоковому люкстул добавил УНО, УВО, царгу на 700 мм с мочалками, штатную 300 мм с медной СПНzika.valera, 27 Янв. 18, 22:06

Кайф, но это не дистилляция на ПК2500, это уже ректификация. Для ректификации установлено соотношение (скорость отбора голов)/(мощность). Я не вижу подобных данных для дистилляция на ПК2500.

В целом наблюдается улучшение качества отбора голов с уменьшением мощности? (до естественного предела, конечно)Кабанчик54, 27 Янв. 18, 19:54

Ну вообще должно, как мне кажется. Температура испарения у голов ниже, значит они легче будут вылетать из куба при неизбытке мощности. Опять же - на простом дистилляторе отбирают головы на мощности меньшей, чем при отборе тела. Классика-же.

Классика-же.Oppofan, 27 Янв. 18, 22:32

Вот и я склоняюсь к этому.
Я уже слепил конструкцию, в которой нагреватель заменяется без проблем. Могу индукционку за несколько секунд заменить на дешевую электрическую плитку, которая будет питаться через еще более дешевый фазовый регулятор напряжения. Без проблем могу разогнать куб на большой мощности, а потом вставить маломощный нагреватель с плавной регулировкой. Можно провести ряд экспериментов.
Но:
1. Сомневаюсь, не проделал ли кто-то уже подобной работы?
2. Не очень надеюсь на собственный нюх. Нужны помощники дегустаторы, готовые свою печень сажать.
3. Да и плана эксперимента пока нет.

Вопрос в другом. Насколько это необходимо в случае дистиллятора с укреплением (плёночной колонны)? А вот тут я ничего путнего подсказать не могу.

Насколько это необходимо в случае дистиллятора с укреплением (плёночной колонны)?Oppofan, 27 Янв. 18, 22:55

Тоже вопрос. Пока этот комплект используется как единственный, то нужно знать, как лучше головы отбирать.

А если его использовать для перегонки браги, а потом СС отсылать на ректификационную колонну, то вопрос об оптимальной мощности при отборе голов снимается.

Те же самые- покупал комплект для переделки обычной ПК, за полгода сгнили. Но у меня вода плохая, солей многоCorvin72, 24 Янв. 18, 14:04

Хорошие краны у Camozzi. У СиВа он (или очень похожий) продается отдельно. Я просто чет принципиально заморочился и решил разобраться с этими кранами. Есть и лучше, немецкие, но там цена - космос (че-то около 70 баксов). Ну а когда разобрался, кроме кранов у Camozzi еще и все фиттинги купил - там и быстросьемы, и переходники. Там на сайте цен нет, но я покупал прям в представительстве (у нас оно есть и как ни странно - спокойно работают с "физиками"), игольчатый кран (носит название пневмодроссель) стои че-то 610 руб.
http://catalog.camozzi.ru/#!d02g07s20p01

Пока этот комплект используется как единственный, то нужно знать, как лучше головы отбирать.Кабанчик54, 27 Янв. 18, 22:59

А вот тут я ничего путнего подсказать не могу.Oppofan, 27 Янв. 18, 22:55

Немного подумав, повспоминав, решил, что всё-же могу.
На простом дистилляторе, работая только мощностью, головы получаются продолжительные. А поскольку их самих, голов, по сути немного, то основной объём в отобранных "головах" - искомый продукт, то-есть - спирт. Использование парциального дефлегматора (восходящего холодильника) позволяет уменьшить долю спирта в головном отборе, но заставляет работать на рабочей, а не "головной", мощности.
ПыСы: Поэтому к рекколонне (или ндрф колонне) всё-равно надо идти. Пропускать через неё накопившиеся головы, хвосты, бракованные напитки. А "чистый спирт" на настоечки, наливочки, на водочку.

Отчаялся отобрать головы на ПК2500 с достаточной для меня эффективностью. прикупил царгу ХД4-1200. Поставил ее под ПК2500, перегнал СС, очень доволен. Головы отобраны значительно качественнее. Давление держал 20 мм рт ст.

Вопросы:
- какое давление в кубе нужно держать при отборе голов и тела?
- какое давление может оказаться опасным (неприятным) для такой конструкции?

какое давление в кубе нужно держать при отборе голов и тела?Кабанчик54, 09 Февр. 18, 15:58

Кабанчик54, при отборе голов оно вообще не нужно.Головы лучше в плёнке.Ну а тело...тут затруднительно сказать.
Плотность насадки,свободный объём...
Обычно советуют поймать захлёб (из тса начинает парить и плеваться),запомни сколько на манометре,и чуть отступи по напруге.
Это и будет твоим рабочим давлением и мощностью.

какое давление может оказаться опасным (неприятным) для такой конструкции?Кабанчик54, 09 Февр. 18, 15:58

Любое давление потенциально опасно,особенно нарастающее,и не контролируемое.

Отчаялся отобрать головы на ПК2500 с достаточной для меня эффективностью. прикупил царгу ХД4-1200Кабанчик54, 09 Февр. 18, 15:58

Ну вот. Наконец то дошло. Не прошло и полгода как я написал про это в твоей теме, но тогда ты почему то не хотел слушать.

при отборе голов оно вообще не нужноМур, 09 Февр. 18, 18:00

Ты что ? Не морочь людям голову. Давление по своей сути должно быть все время постоянным от стабилизации колонны, до конца. Что при отборе голов, что при отборе тела.

какое давление может оказаться опасным (неприятным) для такой конструкции?Кабанчик54, 09 Февр. 18, 15:58

При каком начинается захлёб. У каждой колонны оно индивидуально.

Любое давление потенциально опасноМур, 09 Февр. 18, 18:00

А как же рабочее?

Не морочь людям головуSA1348, 10 Февр. 18, 10:23

Оставь эти высказывания при себе пожалуйста.Иногда надоедаешь.
Если тебе нравится несколько часов гонять колонну на давлении,гоняй,я не против.Только смысла в этом ноль.
Коллега сам прекрасно разберётся,как ему правильнее.
зы: Вопрос закрыт.

Головы лучше в плёнке.Мур, 09 Февр. 18, 18:00

Видимо, в этой фразе много смысла, но до меня не доходит. Можно подробнее?

Можно подробнее?Кабанчик54, 10 Февр. 18, 21:40

Кабанчик54, ну это форумный жаргон такой.)Плёнка-значит плёночный режим.
Смотри.
Разгоняемся на максимальном нагреве,какой у тебя есть-это не требует доказательств.
Колонна начала разогреваться-пошли первые головные фракции.
С этого момента два пути отхода по нагреву.Либо сразу выходить на свой рабочий режим (а это безусловно работа под давлением),и отбирать головы,а это по времени иногда около суток и больше,в зависимости от перегоняемого объёма,в рабочем режиме,под определённой нагрузкой.
Либо отойти до такой мощности,при которой давление в колонне будет минимальным,отбор голов пойдёт в спокойном режиме(поскольку всё равно отбираем каплями и в том,и в другом случае),и после окончания отбора,перекрыв его ненадолго,увеличить нагрев до рабочего.

после окончания отбора,перекрыв его ненадолго,увеличить нагрев до рабочего.Мур, 10 Февр. 18, 22:14

И потом еще ждать пока колонна застабилизируется? Т.е. еще часы работы на себя?

Я не возражаю, возможно, что для получения максимально чистого спирта этот вариант очень хорош. Вопрос в том , правильно ли я понял мысль?

PS
Кажется понял.
1. Колонна в пленочном режиме хорошо отбирает головы.
2. Поднимаем мощность, короткая пауза, отбор поголовников. За это время колонна вполне себе стабилизируется.
3. Поднимаем мощность до предзахлеба, короткая пауза, отбор тела.

Тогда и по времени не сильно проиграем, и по качеству будет лучше.