Система ASUR

здесь подделкаserafimus, 14 Февр. 15, 15:45

Ну, я, к сожалению (или к счастью?), не настолько одарён, чтобы по одной фотографии делать столь однозначные выводы.

Каждый раз из пояснений про 6и7 нахожу для себя что-то новоеserafimus, 14 Февр. 15, 13:31

так же и у меня . Правильнее -это написать формулу расчета 7-го параметра и единицы измерений . Просьба к Алексею более тщательно подойти к разжевыванию этого вопроса ...

Ладно, приеду домой, напишу более понятно

к сожалению (или к счастью?), не настолько одарён, чтобы по одной фотографии делать столь однозначные выводыAlekseyR, 14 Февр. 15, 17:35

Здесь оригиналы, может  уже "были", но сайт только что открывал. Одаренности здесь не нужно.
http://ani-pcb.com.ua/...l&gid=28102
А это предупреждение на этом же сайте
Предупреждение!
В связи с появлением в сети некоторых сайтов и объявлений, предлагающих похожую продукцию,
и использующих в своих целях  нашу оригинальную информацию (фото, описания, инструкции, ссылки и т.д.),
обращаем ваше внимание на то,
что по гарантийным обязательствам  приборов и устройств (12 месяцев), послегарантийному ремонту,
стоимости,  качеству изготовления приборов и печатных плат, срокам поставки,
мы несем полную ответственность только за ту продукцию, которая приобретается
непосредственно у нас ( наличие штампа, подписи, даты продажи или накладной).

Сделал проще - спросил у самого Анищенко В.А. о том, имеют ли приборы с вышеуказанного сайта к нему какое-либо отношение. Ниже его ответ.

Судя по фоткам и инструкции, то имеют.
Фотки наши, инструкция тоже, хотя и устаревшая.
Но мы делаем только устройство управления. Оно продается без тиристоров и естественно не имеет мощности.
http://www.ani-pcb.com.ua/...rderby=ratingQA
Здесь оригинальная инструкция.
http://firstline.com.ua/portal/Archives/5199/PM2new.pdf

Возможно, ростовчане покупают у нас и немного дорабатывают.

AlekseyR
Ключевое слово "возможно", а в целом ничего в моем мнении не изменилось.
РМ-2 - это уже брэнд, пользующийся популярностью.
ПС: "покупают у нас" - глагол покупают в настоящем времени и это в такой обстановке.
Прошу переключиться на обсуждение функциональности ASUR, параметрах и алгоритме, а обсуждение по РМ-2 еще раз показывает, что надо его клонировать или делать аналог, а с учетом "мозгов" мастера он будет не хуже.
Можно уже и определиться с базовой комплектацией прибора, собранный из модулей на Дин рейке:
УЗО, непосредственно ASUR, Стабилизированный регулятор мощности (управляющее и исполнительное устройства).
Также можно добавить: Термоконтроллер/ы - сигнализация на прекращение подачи воды и др, Сигнализация на потоп (простая схемка размером со спичечную коробку, с простейшим датчиком и пищалкой, все это можно также монтировать в Дин корпус), а также Дин розетка на Тэн. Вариаций достаточно, но лишнего не надо (Дин розетка не обязательна). Многое зависит от места эксплуатации автоматики, я предпочитаю в ванной, услышу пищалку, отключу.

приеду домой, напишуg100m, 14 Февр. 15, 18:07

)))) из ульяновска еду от тещи! все завтра!

В общем так.
задача второго режима в том, чтобы при стопах снижать скорость отбора. в свою очередь, обратной связью будет уменьшение этих самых стопов ввиду большей разделяющей способности колонны. т.е. получается какбы что колонна сама настраивается на оптимальную скорость отбора.

первая задача состоит в том, на сколько снижать скорость отбора.
к примеру, если у нас скорость отбора (т.е. интервал между открытиями клапана) V=10.
если принять снижение скорости в %, то получится, что 100% даст скорость всего 20, т.е. скорость снизится в 2 раза. меня этот вариант не устроил и я сделал снижение скорости нелинейным.
формула снижения Z=V*100/V1, где Z - итоговая скорость.
дальше. 6й параметр отвечает за то, на сколько единиц снизится отбор.

начинаем мы отбор тела всегда с V1-100. например если 6й параметр=10,
то при первом стопе V1=90, при втором 80 и т.д. т.е. он уменьшается на 6й параметр т.е. на 10.

примем к примеру скорость отбора тела по шкале 2 V=7.
тогда до первого стопа Z=7*100/100=7. т.е. полная скорость.
после 1го стопа Z=7*100/90=7.77 т.е. скорость уменьшается, причем только на 0.77
после 2го стопа Z=7*100/80=8.75 еще уменьшается, но уже сильнее, на 0.98
....
после 5го стопа Z=7*100/50=14
после 6го стора Z=7*100/40=17.5  видно, что чем дальше идем, тем больше снижается шаг, т.е. он снижается нелинейно.

вопросы?

Сразу в лоб не все понятно зачем такая сложность, буду читать еще и еще.
А 7-ой параметр, как его связать с 6-м, чтобы спиритус отжать по максимуму, а не закончить процесс отбора.

формула снижения Z=V*100/V1, где Z - итоговая скорость.
дальше.g100m, 16 Февр. 15, 14:53

V* - это время в секундах между открытиями клапана?
V1 - это что?

Сразу в лоб не все понятно зачем такая сложностьserafimus, 16 Февр. 15, 15:23

чтобы обеспечить нелинейность, я же написал. чем больше хвостов в кубе, тем больше должна быть разделяющая способность колонны. и после 5-6 стопов нужно скорость снижать более значительно, уже в разы. некоторые вообще, после 1го стопа уже собирают хвосты

А 7-ой параметр, как его связать с 6-м, чтобы спиритус отжать по максимуму, а не закончить процесс отбора.serafimus, 16 Февр. 15, 15:23

думаю шаг уменьшения, т.е. 6й делать минимальным т.е. 01, и 7й тоже 01.

з.ы. жадность фраера сгубила

Седьмой параметр - предельный процент снижения отбора, после которого отбор перестает уменьшаться и идентифицируется конец тела.

думаю шаг уменьшения, т.е. 6й делать минимальным т.е. 01, и 7й тоже 01.g100m, 16 Февр. 15, 15:34

может 7 параметр для максимального отжатия делать не 01, а 99?

т.е. другими словами говоря перед использованием этого режима нужно для себя определить 2 вещи:
1. до какого уровня ты готов продолжать отбор тела. т.е. скажем в моем случае скорость 13 мне обеспечивает 700мл\ч. т.е. грубо говоря отбирать тело  со скоростью 200мл\ч это уже идиотизм, т.к. процесс затянется надолго, т.е. 7й параметр для меня это 45. его я достигну при 7м параметре равному 29 (13*100/29=45).
2. за какое количество стопов мы достигаем этого 29. начиная с 71го (100-29), заканчивая одним стопом. этот параметр должен сам каждый решить для себя

Делаю тайм-аут

вопросы?g100m, 16 Февр. 15, 14:53

получается , что Z- это 7-ой параметр -  время остановки отбора (в СЕКУНДАХ , задается при начальной настройке), V1- процент увеличения интервала между открытиями клапана ( 6-ой параметр задается при настройке)
ПРИМЕР- задано: скорость отбора (т.е. время между открытием клапана )-9 .6-ой параметр- 15%. 7-ой параметр 20(секунд) . По формуле -Z = V*100/V1  : 9*100/(100-15)=10,59;  9*100/( 100-15-15)=12,86;   9*100/(100-15-15-15)=16,36;   9*100/(100-15-15-15-15)=22,5   -последнее число больше 7-го параметра (20 сек.)- следовательно отбор закончен...
Формула приведена не правильно , и по формуле ответ получается в секундах . Получается нестыковка 6-го и 7-го параметров ( к примеру 6 параметр всегда должен быть меньше 7-го)
                                                       

буду рисовать печатную плату для китайцев.g100m, 16 Февр. 15, 15:55

Базовые размеры, если что, можно спилить на чипдипе с pcb

V1- процент увеличения интервала между открытиями клапана ( 6-ой параметр задается при настройке)Alexmor 55, 16 Февр. 15, 22:01

нет,7й параметр это не секунды. это относительные безразмерные единицы.

по формуле Z определяется время между открытием клапана, это ты правильно понял, и рассчитал правильно.

но вот условие окончания процесса определяется, когда будет 100-15-15-15-15-15-15 т.е. 10, что меньше 7-го параметра 20. скорость до стопа будет:
9*100/(100-15-15-15-15-15)=36.

можно спилить на чипдипе с pcbys1797, 16 Февр. 15, 22:14

сразу все-равно не получится. это я уже проходил))

мысли в пользу развития системы. сразу скажу, что речь идет о продвинутой версии, которая соответственно и стоить будет дороже.
сейчас нужно определиться с аппаратной частью. алгоритмика будет позже. я вообще думаю, что сделаю аналог ардуины, т.е. можно будет писать скетчи и загружать через юсб прям в прибор.

итак:
3 датчика температуры
3 канала управления клапанами
1 ЭМ реле для контура охлаждения
1 совмещенный канал для твердотельного реле и симистора
1 датчик нуля
1 канал АЦП для коррекции напряжения при просадках
1 ручка энкодер для управления
1 16х2 дисплей
1 звуковой излучатель
1 датчик давления mpx5010dp

все будет смонтировано в корпус на дин-рейке

может что еще добавить?

я вообще думаю, что сделаю аналог ардуины, т.е. можно будет писать скетчи и загружать через юсб прям в прибор.g100m, 17 Февр. 15, 10:58

еще раз вспомню давний вопрос - а вообще смысл имеет изобретать велосипед?
не проще ли будет использовать что-то вроде ардуино нано или ардуино про мини?