Форсированная дегазация браги перед дистилляцией. Отличный результат.

Читая бражный раздел выяснил что у народа есть некоторые проблемы с образованием пены при первичной перегонке браги.

Меня мучала таже проблема.  Решил ее очень просто.  У меня опять получился случайный эксперимент.

по случаю профилактических работ приволок с дачи домой водяной насос "Кама". насос коллекторный.
При рабочем режиме - он вращается примерно с частотой 3500 - 4000 об\минуту.
Проверил работу, и тут у меня возникла интересная мысль - а что если..

Это было навеяно наблюдениями за спокойной отстоявшейся брагой - при попытке перелива,или интенсивном перемешивании выходит углекислый газ. Что доставляет массу хлопот в момент закипания браги.

Взял насос - прицепил к фляге с брагой 110 литров - и вывел выпуск от насоса обратно во флягу.
Хорошо что хватило ума и осторожности предварительно понизить напряжение через ЛАТР.
Для начала дал 50 вольт.

насос мощный - даже при 50 вольт он качает примерно 10 литров в минуту.

Брага поперла по кругу.  Пены на выходе из насоса перло весьма много.
несколько раз останавливал процесс - пока от пены отмахивался.

примерно через 20 минут поток пены ослаб, я начал постепенно повышать рабочее напряжение на насос. Пены стало меньше - и я выдал насосу полное рабочее напряжение.Шланг завибрировал в руках. Брага побелела от выхода остатков углекислоты.

Повторив такую шоковую терапию  три раза - я  полностью избавился от углекислоты.
Брага при нагреве до кипения - даже не подает признаков газообразования.
Тонюсенькая пленочка мелких пузырьков.

Мелькнула запоздалая мысль - надо бы так сделать несколько раз - при замесе браги,
хотя бы раз в сутки. но уже поздно - как нибудь в другой раз.
Вторая мысль была - надо бы ло перед перекачкой прогреть градусов до 60 - было  бы еще быстрее.
но...  поезд ушел.

будем ждать походящего случая.

На 110 литров - аквариумный дистрофик??  Да это не реально.
Его никак не сравнить с мощнейшей крыльчаткой коллекторного насоса в 400 ватт.
тут главное не вежливо и медленно пустить брагу по кругу - я подвергнуть мощнейшей встряске
в центробежном колесе.
Тогда вся углекислота вылетит немедленно.

Изящная идея дегазации! В промпроизводстве целая куча оборудования
применяется для решения этой проблемы. Но им еще и газ нужен,
а нам - нет!
Полагаю, перекачивание браги по кругу нужно дополнить легким
нагревом(градусов до 40), тогда газ покинет жидкость
значительно легче.

что то мне не верится.  попробую как нибудь.
поскольку я пробовал обычной электродрелью с набалдашником для размешивания краски -
толку было с гулькин болт.  так вроде выходит нормально. греть начинаешь - пену давит.
обороты дрели 440 в минуту. вторая маленькая - 800 оборотов - но из ведра все вылетать начинает.

ну, каждому свое.  
я теперь могу попытаться делать и экспресс ректификацию браги делать без опасности засрать насадку.
нафига возится с промежуточными перегонками - с одинаковым конечным результатом.

Тогда вся углекислота вылетит немедленно.
Zapal, 05 Июля 10, 18:50

Вместе со спиртом, полагаю?

Я тут где-то прилепливал книжонку "Домашняя водка: 50 лучших рецептов". Книжонка, прямо скажем, фигня. Цитата из нее.
Тот же принцип. Попробуй, может и сбродит за 2 часа.

Вместе со спиртом, полагаю?  
mak210, 05 Июля 10, 19:34

ну что поделать, судьба.
to Sergey_Gusev
А твой лилипут в ведре что за 5 минут дегазирует - неужели он спирт как то блокирует??
тоже ведь уносит толику спирта попутно.
за все надо платить. за чистую насадку тоже.

И чтож нам теперь, повесится за 50 грамм летучих фракций.
Я что то не замечал при дистилляции - пока булькает пена - что по змеевику бежит что то особенно вкусное.
ну вылетела всякая шняга - и слава богу.

Кстати, предполагаю что вибрационный насос "Родничок" - тоже неслабо взбаламутит углекислоту.

Как я заметил газовыделение происходит не столько в самом насосе сколько при смешивании выброшенной струи с остальной жидкостью.

Да бог ее знает, у меня напор бешенный - струя аж свистит при входе в жидкость.
Все до самого дна в пузырьках.

ну что поделать, судьба.
Zapal, 05 Июля 10, 20:00

Ага, судьба. Где-то видел расчеты - до 10% всего спирта бражки. Потом неполная очистка голов и хвостов, еще 10%. Что останется?

Аэрировать, конечно, можно, но с обратным холодильником. Еще лучше так, как делают взрослые дяди. Бражку нагревают до 50-55*С с обратным холодильником, потом запускают в колонну. Сепаратор СО2, если быть точным.

Так может и перегонять не нужно? 10 раз отаэрировать с холодильником и финиш? Качество будет - ого-го

Когда я занимался сахарной брагой, то где то с год использовал такой прием.
В брагу кидаешь термостат аквариумный, настроенный на 30С и самую мелкую аквариумную помпу. На дно.
Бродит быстрее и к моменту финиша сбраживания брага абсолютно дегазирована. Обычно у меня процесс занимал три дня, на Льговских дрожжах, на кабардинских на полдня меньше. Для зерновой браги это не нужно, и так отлично бродит.
 

Ага, судьба. Где-то видел расчеты - до 10% всего спирта бражки. Потом неполная очистка голов и хвостов, еще 10%. Что останется?

Еще лучше так, как делают взрослые дяди. mak210, 05 Июля 10, 20:13

Взрослым дядям пора включать собственные мозги - и перестать верить в сказки.

Получается что если я наливаю в свой куб 20 литров браги - и пока нагрел ее до первичного кипения -
то поднявшаяся строго по расчетам пена унесет 2 литра жидкости.
Если 2 литра жидкости перевести в пену - то у меня получится маленкий пенный огнетушитель.  ;D
объем пены должен быть ну никак не меньше двадцати литров.

На практике же я наблюдаю максимум 100 грамм - да и то это образуется за счет самой осевшей пены, а не за счет конденсации паров спирта из объема газа пузырьков.

Но у меня ведь при перемешивании - вся бывшая пена остается в объеме жидкости.
Остается чистая углекислота. И то что в жидкости объемом 110 литров крепостью около 10-12% - содержится столько углекислоты что она при дегазации унесет 10 % жидкости - сущий бред.

Это у меня получается что должно быть превратится в пар - 11 литров. целое ведро воды.
Попробуй сам испари за час ведро воды в своей комнате и посмотри во что она превратится.

Да и заодно подсчитай - сколько требуется энергии для ее испарения.  :o.
Насос мощностью 400 ватт - даже за час дегазации с учетом механических потерь - не даст и 1\1000 необходимой для такого испарения энергии.
Остается только внутренняя тепловая, которая после испарения 11 литров жидкости в час - должна превратить в лед оставшиеся 90 литров браги.

Эх сказки, сказки. Взрослые мужики - а ведутся на такой детский лепет.

игорь223
В брагу кидаешь термостат аквариумный, настроенный на 30С и самую мелкую аквариумную помпу. На дно.

Согласно расчетам после такой дегазации - у тебя должно остаться на 10% меньше жидкости.
ведь выходящая углекислота ну очень любит уносить за собой воду.  :D
У тебя как - сердце не болит от таких потерь??

Взрослым дядям пора включать собственные мозги - и перестать верить в сказки.

Получается что если я наливаю в свой куб 20 литров браги - и пока нагрел ее до первичного кипения -
то поднявшаяся строго по расчетам пена унесет 2 литра жидкости.
...
что она при дегазации унесет 10 % жидкости - сущий бред.
Zapal, 06 Июля 10, 02:11

Чего такой злой? За базаром-то следи. Разве я писал о 10% жидкости?

Где-то видел расчеты - до 10% всего спирта бражки.
mak210, 05 Июля 10, 20:13

Если брать крепость бражки 7%, то в 20 литрах 1,4 л АС, 10% от которых составляет 140 г. При крепости первого погона около 70% это оставит 200 г жидкости.

насос мощный - даже при 50 вольт он качает примерно 10 литров в минуту.Zapal, 05 Июля 10, 18:30

Вино преливаю из бочек 100 и 120 литров(для осветления) только помпой , толи для аквариума ,толи для фонтана  1400 л/час.
[Насосы и помпы,опыт применения]
"Обезгаживает" за один прогон ( это попутный эффект-главный это слить с осадка).Так что если есть КАМА то УРА !а нет и аквариумный сойдет.

Серж 1

Это не совсем то. У Яровенко имеется в виду при отхождении СО2 брожения, там такой интенсивности нет.

Чего такой злой? Разве я писал о 10% жидкости?

Если брать крепость бражки 7%, то в 20 литрах 1,4 л АС, 10% от которых составляет 140 г. При крепости первого погона около 70% это оставит 200 г жидкости.
mak210, 06 Июля 10, 06:53

Почему злой?? просто иронизирую.  
мы чтото друг друга никак не поймем Mac.  или говорим о совсем разных вещах.

при чем тут вообще прогон и крепость 70 процентов??.

Ну что тут сложного - стоит бочка  с брагой 110 литров - полчаса ее покалапуцали насосом по кругу, пошипела немного - выпустила газ в чистом виде.
Ну пусть 50 литров растворенного газа унесут немного воды и паров спирта - неужели это будет много??
И что стоит ломать голову из-за каких то виртуальных потерь - которыми пугают себя взрослые дяди??

при чем тут вообще прогон и крепость 70 процентов??.
Zapal, 06 Июля 10, 09:33

Испарение даже при комнатных температурах идет по тем же канонам, что и при кипении. Разница только в том, что при кипении испарение идет из всего объема жидкости, а при обычном высушивании только с поверхности. Вводя в сосуд интенсивное перемешивание, мы создаем почти такие же условия, что при кипении. Почему тогда спирт не должен испаряться? Или опять будем спорить, что при 78* испаряется только спирт и именно такую температуру мы, кровь из носу, должны поддерживать?

 mak, ну ведь врослый человек - зачем самого себя пугать.
Ты ведь перегонял брагу наверняка уже не одну сотню раз.  Я тоже.

Когда я наливаю брагу в куб - по тихому, без шума - по трубочке - брага не шипит, весь газ в ней.
Закрыл крышку - подключил к змеевику (он у меня в бочке с водой - охлаждает всегда).
И до тех пор пока не закипит - по змеевику идет чисто газ, если медленно греть.
И я почему то не замечал что до момента закипания со змеевика улавливаются какой то конденсат.
ну упадет грамм 20 жидкости практически не имеющей крепости - и все на этом ограничивается.

Так то - при нагреве.

Ну хорошо, я проведу как нибудь эксперимент - поболтаю моторчиком холодную брагу - и пропущу газ через змеевик.  Ты кстати тоже можешь это сделать.
Уверен что полезный результат будет - пшик.

При производстве виски очень часто перед перегонкой бражку аэрируют прямо в приемной емкости. Однако делают не для освобождения от СО2, а для уменьшения коррозии медной аппаратуры от карбонатов, которые дают растворимые соли меди. Считается также, что при этом увеличивается количество альдегидов, что, впрочем, рассматривается, как положительный эффект.

Ну вот - постепенно приходим к общему знаменателю.
Хотя аэрация - это совсем другое - там ведь избыточный воздух вкачивается,
а у меня просто выходит то - то и так должно безоговорочно выйти.

Но я уверен что они не заморачиваются с конденсацией этих паров при аэрации - ловля блох дороже станет.

Я тоже готов пожертвовать мизерной толикой - это входит для меня в разумный компромисс.
1. Вдобавок я получаю возможность избавится от сухопарника.
2. А раз избавился от сухопарника - увеличу эффективную высоту колонны и смогу гнать брагу через колонну.
просто для укрепления - нарабатывая концентрат. Или еще лучше - через бражную колонку- коротыш на нерезаных мочалах.
3. а раз я буду получать концентрированый продукт - я избавлюсь от двух дистилляций - что существенно сэкономит расход воды, энергии и времени.
4. а раз я кругом в выигрыше - стоит ли теперь говорить об потерях через взбудораживание.

А почему ты не хочешь попробовать просто нагреть бражку градусов до 70 с подключенным холодильником для дегазации? Я неоднократно замечал, что, если происходит переброс, я отключаю нагрев, а включаю на следующий день (не специально, просто так получается по жизни), повторного вспенивания уже нет.

Решил оговориться. Собственно бражку я гоню очень редко. В основном это сливы вина, либо оставшиеся после дегустаций, либо "умершие", закисающие, в процессе хранения. Пенится очень сильно. Если упустить, перебрасывается в приемную емкость чуть не целиком.