Универсальный дистиллятор с настоящим дефлегматором.

ion,тогда давай так.Каким образом мы разделяем пары из куба на головы,спирт,хвосты,воду в ректификационной колонне?Отвечаю.Посредством ступенчатого изменения температуры при прохождении паром колонны,заметь ТЕМПЕРАТУРЫ с помощью чего бы она небыла создана,флегмы,горячей или холодной воды.Здесь играет свою роль время нахождения паров при этой температуре.Одна фракция пара конденсируется другая остается в паровом состоянии и проходит дальше,где посредством более низкой температуры конденсируется и отбирается.При кратковременном прохождении температурной зоны дефлегматора при определенной заданной температурой не все фракции пара успевают сконденсироваться,а только часть.Поэтому я говорю о грубом разделении.
Вот как то так. 

Может я не вовремя и не к месту влезаю в ВАШ диалог - извиняйте.
Но ректификация в колонне возможна только в результате ТЕПЛОМАССООБМЕНА... Отделите потоки пара из куба и флегмы из дефлегматора тонкой теплопроводной стенкой (с нулевыми потерями и бесконечной теплопроводностью... ну в качестве мысленного эксперимента) и всё... Только отделение и никакого разделения... Ислючая плёночный режим на этой стенке (эксперимент мысленный  )

 

всё сделано до насus_ov, 17 Окт. 10, 19:53

Значит ты ратуешь за то что нех...й дергаться,обос...ся и стой,жди когда подотрут?
Хорошая позиция.

Только отделение и никакого разделения...us_ov, 17 Окт. 10, 20:07

Сразу возникает вопрос почему?Наверное потому что в коридоре для пара не создана определенная ТЕМПЕРАТУРА которая создается в результате тепломассообмена.Тепломассообмен это способ создания определенной ТЕМПЕРАТУРЫ определенного вещества.При помощи этой температуры происходит разделение.

    Я ратую за то, что - необходимо глубже вникать в теорию, чтобы использовать максимально - тонкие эффекты, до которых наши предшественники не добрались или игнорировали на том уровне развития техники и технологии.
    Характерный пример - двадцать лет назад мог ли я мечтать о микропроцессорном управлении самогонным аппаратом, да ещё и в ПИД режиме.
    Даже в очень серьёзных областях техники ПИД регуляторы в то время использовались крайне редко (поверь как профессионалу    первое образование - системы управления и автоматизация тепловых процессов)... 

2 Rudy! перебираемся сюда, а то в ветке про дистилятор идет бойня за ректификационную суть колонн.

us_ov, Ведь никто и не ратует за то чтобы изменить сам принцип ректификации.
Может быть кто то и придумает,кто об этом знает?А мы просто пытаемся улучшить, повысить производительность аппаратов на этом принципе.Да, без понимания процессов происходящих в колонне и вообще в этой сфере какие бы то небыли улучшения ИМХО невозможны.
Все скоро два ночи,пошел спать.

идет бойня за ректификационную суть колонн.mjStorm, 17 Окт. 10, 20:37

Да нет,за возможность разделения дефлегматором на фракции.

лабораторный ёлочный дефлегматор - неуправляемая пленочная ректификационная колонна, со своим количеством ТТ и производительностью (обратная зависимость). о чем спор? то, что тов. Игорь в этой теме называет димротом очень близко к ёлочному дефлегматору  по сути и недостаткам. я бы поставил обратный холодильник в верхней части колонны (в виде термоса) а нижнюю утеплил (хоть потери и не большие). при 40мм диаметре на мой взгляд уже нужна насадка. или, как вариат, уменьшить диаметр до 15-20мм с протравкой стенки. все эти улучшения постепенно двигают дефлегматор к полноценной ректификационной колонне.

Михаил0501, если не будет переиспарения, разделения по температуре не будет. Просто часть пара в виде конденсата вернется в куб. То что описывал Игорь.
Т.к. куб является первой тарелкой, то происходит размазанное разделение, сначала легкокипящих фракций, затем по порядку. На фракции с большой разницей в температурах кипния. Чем больше тарелок, тем меньше перепад температур (более чистая фракция).
А у тебя, скорее всего происходит то, что я описывал выше. Из общего потока, часть пара укрепляется на одну тарелку.

Без детального изучения теории и проверки на практике - оптимизация невозможна.
При доступном описании современной теории - эмпирические методы - блуждание в потёмках. Это материальные, а главное невосполнимые потери ВРЕМЕНИ.
Мой опыт - сын ошибок трудных - ведёт отсчёт с февраля 1983 года.
Получение первого ректификата 91-93 (точнее не скажу - дневник и лабораторный журнал не велись).
Первые опыты по оптимизации провальных решёток ректификационной колонны 93.
К этому же времени относится первый хроматографический анализ ректификата. Уже после, для других целей, началось чтение учебников типа - аппараты химической технологии... Оказалось по интуиции, в результате длительных экспериментов наизобретали с коллегой того, что не следовало изобретать протяни руку к библиотечной полке газоперерабатывающего завода...
  Вот с таким багажом пришёл на форум и удивился настолько глубоко копают мужики.
К данному моменту нахожусь на форуме со 02 июня 2010 чистого времени - 13 суток, 2 часа и 28 минут. Многое не в новинку. Не со всеми доводами на форуме согласен. Но несомненно одно - у коллективного разума форума есть чему поучиться. Некоторые свои устойчивые заблуждения развеял только здесь... Некоторые мнения поменял на противоположные... Век живи век учись...  

если будет возврат конденсата в куб то будет и переиспарение. по отношению к конденсату пар всегда переобогощен водой и беден спиртом т.е равновесие двигается в сторону испарения спирта из пара и конденсации воды всегда, когда есть возврат.
куб с прямым холодильником является 1 ТТ, а не сам по себе.
"размазывание распределения" происходит из-за азеотропа спирт-вода. больше ТТ более четкий переход для других примесей, но тут еще удерживающая способность колонны по отношению к массе компонента играет свю определяющую роль

Интересно,развей мысль дальше.

ion, dee, все правильно. Когда образуется 1 тарелка,одно разделение(грубое размазанное) образовавшаяся жидкая инстанция попадет в куб не будучи захваченной потоком пара(так как окончание димрота выходит из зоны интенсивного движения пара)по относительно холодной трубке димрота. Именно это уменьшает вероятность захлеба.По моему убеждению.ИМХО.

Игорь перебрось пожалуйста все посты касающиеся ректификации в [Димрот в низу трубы рек.колонны.]
Спасибо.А где флуд потри,в общем на твое усмотрение,а то загадили твою ветку.

ion,тогда давай так.Каким образом мы разделяем пары из куба на головы,спирт,хвосты,воду в ректификационной колонне?Отвечаю.Посредством ступенчатого изменения температуры при прохождении паром колонны,заметь ТЕМПЕРАТУРЫ с помощью чего бы она небыла создана,флегмы,горячей или холодной воды.Здесь играет свою роль время нахождения паров при этой температуре.Одна фракция пара конденсируется другая остается в паровом состоянии и проходит дальше,где посредством более низкой температуры конденсируется и отбирается.При кратковременном прохождении температурной зоны дефлегматора при определенной заданной температурой не все фракции пара успевают сконденсироваться,а только часть.Поэтому я говорю о грубом разделении.
Вот как то так. 
Михаил0501, 17 Окт. 10, 19:56

А если уменьшить размер димрота и поместить его в наполнитель из мочалки? получится колонна или нет?
Или перед димротом поставить наполнитель?
Я и сам подошел к описываемой в теме конструкции, тока не собрал еще, но я хочу получить колонну...

ЗЫ не бейте ногами, собираю первый аппарат.

 

dee, интересный подход,нужно подумать.
Если выходящий из трубы пар разделить перегородкой,на 1/4 и 3/4 и направить тот и другой на отдельные дефлегматоры и из 1/4 вести отбор,а 3/4 обратить в флегму и направить обратно в колонну,тогда при любом раскладе мы получим четкое Флегмовое число и соответствующий отбор поступившего пара.В этом случае нам не придется,во всяком случае при основном отборе,изменять величину отбора,колонна сама себя будет регулировать,уменьшая или увеличивая отбор не изменяя ФЧ.
Интересно! Ребята где грабли???

Их нет, все совершенно верно. Ровно то же будет если аналогичным образом (1/4 и 3/4) разделить конденсат от одного дефлегматора. Узел пропорционального разделения потока жидкости менее точен, но значительно более прост чем дополнительный дефлегматор. Но это неоптимальная постановка задачи, на самом деле это просто не нужно.

Крепость спирта в районе дефлегматора (в колонне) практически постоянна. Поэтому количество дистиллята строго определяется мощностью нагревателя. А поскольку мощность нагревателя тоже постоянна (с точностью до колебаний напряжения в сети) то можно точно задавать ФЧ просто регулируя величину отбора. Ее можно однократно настроить и больше не трогать.

Rudy, дружище,не согласен.Когда в кубе остается мало спирта и начинает срабатывать старт стоп с промежутками то это значит что отбор больше положенного.Это не страшно при автоматическом отборе,а при ручном? Есть прямая вероятность поймать хвосты.А здесь отбор сам автоматом прекратится.Прекратится-ли? Или будут делиться хвосты и вода? не могу сообразить сразу,старый стал.