Oslobrygg - интернациональное объединение ценителей пива в Осло.
smirnov007
Бакалавр
SPB
77 255
Отв.100 10 Марта 17, 01:17
Игорь, мои поздравления, рад что твои планы осуществляются!
shamsh77
Доктор наук
Ченстохова
959 1.3K
Отв.101 10 Марта 17, 13:57
Норман они не только верят ... они ж еще и результата ждут ))
смотри жена прознает про твою комнату для свиданий ... пабьеть
смотри жена прознает про твою комнату для свиданий ... пабьеть
NormanOslo
Куратор
Старушка Европа
1.2K 1.2K
Отв.102 10 Марта 17, 14:06, через 10 мин
shamsh77, эта комната для свиданий - общественное достояние, так сказать. Жена о ней знает все, она там даже промелькнула на видео
Насчет результата я не огорчу. На следующей неделе у нас дегустация мюнхенского лагера, английского эля, балтийского портера и попробуем молодой имперский стаут.
Насчет результата я не огорчу. На следующей неделе у нас дегустация мюнхенского лагера, английского эля, балтийского портера и попробуем молодой имперский стаут.
sportdoc
Профессор
СПб
5.2K 2.2K
Отв.103 10 Марта 17, 19:52
Теперь - ложка дегтя!
Пиво, оно имеет свойство не только наливаться, но и... разливаться.
Пол у вас дощатый, под ним - пленка и утеплитель.
Если жидкость (пиво)попадет под пол и пленку, а температура там не как в Сахаре,
то получите гниль и плесень с грибком, и - прочие радости.
Отсюда, квадрат пола должен быть из водонепроницаемого материала и поднят по стенам, хотя бы, на 7 см,
учитывая возможность протечки бочки и объем в ней жидкости (пива).
Собственно, все, что хотел сказать.
Пиво, оно имеет свойство не только наливаться, но и... разливаться.
Пол у вас дощатый, под ним - пленка и утеплитель.
Если жидкость (пиво)попадет под пол и пленку, а температура там не как в Сахаре,
то получите гниль и плесень с грибком, и - прочие радости.
Отсюда, квадрат пола должен быть из водонепроницаемого материала и поднят по стенам, хотя бы, на 7 см,
учитывая возможность протечки бочки и объем в ней жидкости (пива).
Собственно, все, что хотел сказать.
NormanOslo
Куратор
Старушка Европа
1.2K 1.2K
Отв.104 10 Марта 17, 23:53
sportdoc, спасибо за комментарий. Пол у нас не дощатый, а из специального шпона, который не боится влаги. Именно этот материал рекомендуется для холодильных комнат. Разбитая бутылка не принесет проблем. Разлитая бочка может принести. Она в принципе везде может принести проблем, для этого в соответствующих помещениях имеется аварийный люк. Холодильная комната таковым помещением не является.
В случае если гипотетически разольется 100 литров пива я просто сниму нижние панели, откручу пол, высушу устройством, заменю утеплитель и верну все на место. Конструкция разборная.
У меня нет сверхбольшого опыта работы с бочками, но такого, чтобы бочка текла и вылилась не случалось, тьфу, тьфу. У меня их не 100 штук. Будет 4-5 объемом до 50 литров. Опять таки ничто не мешает поставить их в емкости для подстраховки
Холодильный агрегат удаляет влагу внутри помещения. Снаружи помещения у меня имеется устройство для осушения воздуха на площади до 50м2.
Все стандарты, которые есть в Норвегии по холодильным комнатам были выполнены. Я лично перелопатил не одну страницу материалов по ним. Руководил проектом профессиональный плотник, построивший не одну такую комнату.
В случае если гипотетически разольется 100 литров пива я просто сниму нижние панели, откручу пол, высушу устройством, заменю утеплитель и верну все на место. Конструкция разборная.
У меня нет сверхбольшого опыта работы с бочками, но такого, чтобы бочка текла и вылилась не случалось, тьфу, тьфу. У меня их не 100 штук. Будет 4-5 объемом до 50 литров. Опять таки ничто не мешает поставить их в емкости для подстраховки
Холодильный агрегат удаляет влагу внутри помещения. Снаружи помещения у меня имеется устройство для осушения воздуха на площади до 50м2.
Все стандарты, которые есть в Норвегии по холодильным комнатам были выполнены. Я лично перелопатил не одну страницу материалов по ним. Руководил проектом профессиональный плотник, построивший не одну такую комнату.
sportdoc
Профессор
СПб
5.2K 2.2K
Отв.105 11 Марта 17, 12:45
Все стандарты, которые есть в Норвегии по холодильным комнатам были выполнены.NormanOslo, 10 Марта 17, 23:53Предупрежден - значит вооружен!
Ждем отчетов об использовании.
NormanOslo
Куратор
Старушка Европа
1.2K 1.2K
Отв.106 20 Апр. 17, 00:06
Варил сегодня Citra Weizen, три раза калибровал рефрактометр, ибо 87% эффективности затирания на Speidel раньше ну никак не получалось. Долго искал ошибку, но так и не нашел.
Выяснилось, что сегодня ровно год с момента официального образования сообщества и обоснования пивоварни на новом месте (если эффективность затирания будет расти каждый год, то я только ЗА! )
Немного отмечаем последней бутылкой уже полугодовалого (после французской бочки из под вискаря) рождественского пива. Пока что это квинтэссенция того, что я варил и пил.
п.с.
Если кто-нибудь когда-нибудь захочет повторить подобное пиво по рецепту, я гарантирую что вы 100% не разочаруетесь. Особенно после полугодовалой выдержки. Палитра вкусов так раскрывается после первого глотка , что начинаешь задумываться и не сразу делаешь второй. Это очень. Удовольствие как от хорошего вина с доброй историей и выдержанного виски, начиная с момента, когда дуб только срубили.
Выяснилось, что сегодня ровно год с момента официального образования сообщества и обоснования пивоварни на новом месте (если эффективность затирания будет расти каждый год, то я только ЗА! )
Немного отмечаем последней бутылкой уже полугодовалого (после французской бочки из под вискаря) рождественского пива. Пока что это квинтэссенция того, что я варил и пил.
п.с.
Если кто-нибудь когда-нибудь захочет повторить подобное пиво по рецепту, я гарантирую что вы 100% не разочаруетесь. Особенно после полугодовалой выдержки. Палитра вкусов так раскрывается после первого глотка , что начинаешь задумываться и не сразу делаешь второй. Это очень. Удовольствие как от хорошего вина с доброй историей и выдержанного виски, начиная с момента, когда дуб только срубили.
сообщения удалены (40)
Третий
Модератор
МосОбл
7.1K 6K 2
Отв.108 20 Мая 17, 11:27
Эге... А на стене моя аватарка
sportdoc
Профессор
СПб
5.2K 2.2K
Отв.109 20 Мая 17, 12:08, через 41 мин
А на стене моя аватаркаТретий, 20 Мая 17, 11:27Уважает!
THK
Специалист
Серпухов
123 101
Отв.110 20 Мая 17, 14:23
Все стандарты, которые есть в Норвегии по холодильным комнатам были выполнены. Я лично перелопатил не одну страницу материалов по ним. Руководил проектом профессиональный плотник, построивший не одну такую комнату.NormanOslo, 10 Марта 17, 23:53Еще раз спасибо за видео, подсмотрел кое что полезное.
Можно чуть подробней о стандартах по холодильным комнатам - затеваю нечто подобное, был бы признателен за подробности.
Добавлено через 1дн. 22ч. 25мин.:
Норман, все таки хочется услышать ответ на вопрос выше. Объясню почему. Западные требования и стандарты направлены на обеспечение качества, безопасность и опираются на логику, в отличии от наших, Российских... Я, конечно, патриот, но что касается производства - из эпохи "застоя" мы еще не вышли. (есть с чем сравнивать)
PS По поводу слова "производство" прошу не спекулировать - делаю чисто для себя, на своем участке.
NormanOslo
Куратор
Старушка Европа
1.2K 1.2K
Отв.111 23 Мая 17, 14:16
THK, я видел твой комментарий и помню про него каждый день. У меня есть список требований, просто у меня нет времени его перевести, много работы на пивоварне. Но я обещаю, что сделаю.
NormanOslo
Куратор
Старушка Европа
1.2K 1.2K
Отв.112 23 Мая 17, 23:35
По поводу холодильной комнаты. Если планируется строить ее в неотапливаемом помещении, где часть помещения используется как стенки, то вот следующие рекомендации.
1) Циркуляция воздуха. Во избежание воздушных застоев, образования влажных зон (температурные перепады в неотапливаемом помещении) и как следствие гниений и гнилости расстояние до стен помещения, пола и потолка должно быть не менее 5 см.
2) Влагоизоляция. В качестве влагоизоляции (только по наружной стороне холодильной комнаты) используется цельная полиэтиленовая пленка толщиной 0.20-0.25 мм. Не желательно использовать куски пленки, которые потребуется соединять между собой. Простое правило - чем изолированней, тем лучше.
3) Утеплитель. В качестве утеплителя рекомендуется использовать минеральную вата толщиной 10-15 см, чем ниже её лямбда (коэффициент теплопроводимости), тем лучше. Я использовал современную минеральную вату Rockwool 10 см с лямбдой 34, как рекомендуемую для холодильных комнат. Под утеплитель подбирается материал и его размеры, на основе которого будет делаться каркас. Я использовал для каркаса ель 48x98mm класса С24 (древесину делят по классу С14 - С35, где чем больше, тем прочнее).
4) Изоляция должна быть надежна закреплена в каркасе. Современные материалы практически не сдвигаются со временем, если они плотно установлены в каркасе.
5) Для дополнительного удержания формы и обеспечения циркуляции влаги минеральная вата закрывается слоем "ullpapp" - это "картон" на основе шерсти и фиберцеллюлозы. Наверняка, на русском это имеет свой строительный термин, я, увы, его не знаю. Еще используют для укладки на него паркета.
6) В качестве внутренней изоляции рекомендуется использовать панели из ели. Сосну в принципе не рекомендуют, т.к. она может влиять на вкус хранимых в холодильнике продуктах. Хоть я не планировал в комнате хранить продукты, на практике оказалось, что такую возможность ни в коем случае нельзя исключать из вида.
Вот общая картина по слоям
7) Пол. Пол помещения делается по той же схеме что и стены, и потолок. С тем условием, что пол должен выдерживать нагрузку и не боятся влаги. Я использовал шпон платы для влажных комнат толщиной 22 мм с пазами, их склеивают в местах пазовых соединений.
8) Двери. В моем случае я использовал готовую, стандартизированную дверь от местной компании Norcool. Обычная дверь холодильника чуть большего размера.
9) Холодильный агрегат. Должен мочь охлаждать помещение требуемого объема с небольшим запасом мощности. Тут есть важный момент, ибо он определяет все возможные пляски с бубном, например по удалению влаги из воздуха. Я не стал глубоко копать тему и просто взял то, что отвечало современным требованиям и не требовало от меня какого-либо вмешательства в процессы - Thermolux TС-10. Рассчитан на 12000 литров против моих 10000, очень тихий, есть воздушный фильтр, который чистится раз в 3 месяца, низкий уровень потребления электричества. Чудо-агрегат стоил 10 тыс. крон из всей стоимости проекта в 25 тыс. норвежских крон. Наверняка, при желании можно было искать альтернативы, мне проще заплатить за 10 лет гарантии и заниматься варкой пива, а не искать пути утилизации влаги, шума и тепла в арендуемом помещении.
Это набор минимальных требований - рекомендаций для холодильной комнаты. При ее разумном использовании.
Я уверен, что все подобные материалы можно найти на просторах Родины. Если в качестве каркаса использовать металлоконструкции, то видимо будет еще круче, но у нас дерево дешевле и с ним проще работать.
1) Циркуляция воздуха. Во избежание воздушных застоев, образования влажных зон (температурные перепады в неотапливаемом помещении) и как следствие гниений и гнилости расстояние до стен помещения, пола и потолка должно быть не менее 5 см.
2) Влагоизоляция. В качестве влагоизоляции (только по наружной стороне холодильной комнаты) используется цельная полиэтиленовая пленка толщиной 0.20-0.25 мм. Не желательно использовать куски пленки, которые потребуется соединять между собой. Простое правило - чем изолированней, тем лучше.
3) Утеплитель. В качестве утеплителя рекомендуется использовать минеральную вата толщиной 10-15 см, чем ниже её лямбда (коэффициент теплопроводимости), тем лучше. Я использовал современную минеральную вату Rockwool 10 см с лямбдой 34, как рекомендуемую для холодильных комнат. Под утеплитель подбирается материал и его размеры, на основе которого будет делаться каркас. Я использовал для каркаса ель 48x98mm класса С24 (древесину делят по классу С14 - С35, где чем больше, тем прочнее).
4) Изоляция должна быть надежна закреплена в каркасе. Современные материалы практически не сдвигаются со временем, если они плотно установлены в каркасе.
5) Для дополнительного удержания формы и обеспечения циркуляции влаги минеральная вата закрывается слоем "ullpapp" - это "картон" на основе шерсти и фиберцеллюлозы. Наверняка, на русском это имеет свой строительный термин, я, увы, его не знаю. Еще используют для укладки на него паркета.
6) В качестве внутренней изоляции рекомендуется использовать панели из ели. Сосну в принципе не рекомендуют, т.к. она может влиять на вкус хранимых в холодильнике продуктах. Хоть я не планировал в комнате хранить продукты, на практике оказалось, что такую возможность ни в коем случае нельзя исключать из вида.
Вот общая картина по слоям
7) Пол. Пол помещения делается по той же схеме что и стены, и потолок. С тем условием, что пол должен выдерживать нагрузку и не боятся влаги. Я использовал шпон платы для влажных комнат толщиной 22 мм с пазами, их склеивают в местах пазовых соединений.
8) Двери. В моем случае я использовал готовую, стандартизированную дверь от местной компании Norcool. Обычная дверь холодильника чуть большего размера.
9) Холодильный агрегат. Должен мочь охлаждать помещение требуемого объема с небольшим запасом мощности. Тут есть важный момент, ибо он определяет все возможные пляски с бубном, например по удалению влаги из воздуха. Я не стал глубоко копать тему и просто взял то, что отвечало современным требованиям и не требовало от меня какого-либо вмешательства в процессы - Thermolux TС-10. Рассчитан на 12000 литров против моих 10000, очень тихий, есть воздушный фильтр, который чистится раз в 3 месяца, низкий уровень потребления электричества. Чудо-агрегат стоил 10 тыс. крон из всей стоимости проекта в 25 тыс. норвежских крон. Наверняка, при желании можно было искать альтернативы, мне проще заплатить за 10 лет гарантии и заниматься варкой пива, а не искать пути утилизации влаги, шума и тепла в арендуемом помещении.
Это набор минимальных требований - рекомендаций для холодильной комнаты. При ее разумном использовании.
Я уверен, что все подобные материалы можно найти на просторах Родины. Если в качестве каркаса использовать металлоконструкции, то видимо будет еще круче, но у нас дерево дешевле и с ним проще работать.
Maxuta
Кандидат наук
Вилючинск
441 399
Отв.113 24 Мая 17, 01:57
Добавлю, как делал я термокомнату - может будет интересно. Каркас и дверь - заказал у производителей пластиковых окон и балконов. Из металлопластикового профиля мне сделали каркас, коробку и несущие прямоугольники стен. У них же купил пластиковую сендвич-панель внутрь этих прямоугольников и двери. Он по толщине как раз под штапики и жесткость дает двери и конструкции. Все сооружение на пену и анкеры.. Потолок в 2 слоя полистиролом 5см. Пол экструдированным полистиролом (он тверже) На стены и дверь снаружи и внутри по слою полистирола 5см. На пол поверх полистирола пенофол, подложку, теплый пол и сверху ламинат влагостойкий (были остатки).
Почему так: у полистирола самая низкая теплопроводность из всех строительных утеплителей. Он влагостойкий и очень дешев. Дверь из каркас из профиля - он не ржавеет, не гниет, прочный и теплый (в профиле куча полостей воздушных). Но у меня стояла задача только греть - т.к. это подвал и там у меня до +3С снаружи максимум когда бывает.
Почему так: у полистирола самая низкая теплопроводность из всех строительных утеплителей. Он влагостойкий и очень дешев. Дверь из каркас из профиля - он не ржавеет, не гниет, прочный и теплый (в профиле куча полостей воздушных). Но у меня стояла задача только греть - т.к. это подвал и там у меня до +3С снаружи максимум когда бывает.
NormanOslo
Куратор
Старушка Европа
1.2K 1.2K
Отв.114 24 Мая 17, 02:50, через 54 мин
Maxuta,
у полистирола самая низкая теплопроводность из всех строительных утеплителейMaxuta, 24 Мая 17, 01:57Не могу найти подобных аналогов у нас. Есть ссылка на эти конструкции?
C-Bell
Научный сотрудник
Улан-Удэ
1.8K 1.3K
Отв.115 24 Мая 17, 03:59
Maxuta
Кандидат наук
Вилючинск
441 399
Отв.116 24 Мая 17, 05:36
Вспененный полистирол - это заумное название обычного пенопласта 8-) Пеноплекс - это экструдированый пенополистерол. У него немного похуже теплоизоляция, чем у пенопласта, но он сильно крепче.
sportdoc
Профессор
СПб
5.2K 2.2K
Отв.118 29 Мая 17, 19:46
Душевно!
THK
Специалист
Серпухов
123 101
Отв.119 29 Мая 17, 20:22, через 37 мин
Норман, спасибо за описание, сам я планировал немного иначе делать, если упрощенно - просто отгородить утепленной перегородкой часть помещения. Думаю, что надо делать как Вы написали.
С холодильным агрегатом проблем нет, т.к. комната будет делаться в отдельной от дома постройке с отоплением тепловым насосом (самопал), он и будет холодить комнату...
С холодильным агрегатом проблем нет, т.к. комната будет делаться в отдельной от дома постройке с отоплением тепловым насосом (самопал), он и будет холодить комнату...