Размеры дефлегматора

Форум самогонщиков, пивоваров, виноделов Оборудование Вопросы по конструированию
1 2 3 4 ... 12 1
voldemar47 Доктор наук Балашов 567 53
09 Февр. 09, 21:05
Достал трубу 1,5м d=38*2мм и кусок трубы d=50*2мм из стали 12Х18Н9Т,вообщем нержавейка.Хочу конечно изготовить новую колонну где-то на 1л/час.
Для этого желаю приобрести спирально-призматическую насадку от Селиванова размером 3мм.
Но вот дефлегматор хочу заделать не из стаканов,не из термоса.Благо у меня есть возможность выполнения токарных работ.
На прилагаемом рисунке,сразу извиняюсь за его качество,я взял его длину 300мм.
Внутренний объем дефлегматора,без учета трубы 0,5л,т.е.такой же как у двух стаканов.
Подтвердите пожалуйста мои соображения и,если есть что подскажите.
100_0683.jpg
1248x1664 97Кб
SerjNSK Научный сотрудник Новосибирск 2473 871
Отв.1  09 Февр. 09, 22:04, через 59 мин
Я бы кусок который 50мм использовал в качестве внутреннего стакана дефлегматора, а на рубашку поискал бы что то еще. тот же термос. Так можно будет побороть заужение на выходе из трубы 38мм, которое неизбежно появится при устройстве узла отбора. В варианте по рисунку можно еще проточить трубу 38мм до толщины 1мм, коль нет проблем с токаркой, улучшится теплопередача стенки, и зазор для воды увеличится с 4мм до 5мм.
P.S. Не понял про объем 0,5 литра. Нет на рисунке такого.
Ник Вас Магистр Тула 280 26
Отв.2  09 Февр. 09, 23:39
Можно (по крайней мере так сделать собираюсь я) чтобы труба 38 мм входила в трубу 50 на 10мм и являлась внутреннй стенкой узла отбора (наружной соответственно та самая 50-я) а флегму получал бы с помощью холодильника Димрота "подвешенного" на верхней торцевой заглушке 50-й трубы. Часть флегмы с Димрота с помощью прикрепленой к нему воронки (из тонкой нержи) направить в центр колонны на орошение, а другую часть флегмы перевернутой воронкой, расположеной на спиралях Димрота выше первой, перевести на стенки 50-й трубы для стекания в узел отбора. Надеюсь написал понятно, рис. так и не осилил.
Соединить все хорошо бы сваркой, лучше аргоном, толщина стенок вполне позволит.
Ник Вас Магистр Тула 280 26
Отв.3  09 Февр. 09, 23:50, через 11 мин
______
I        I  "Нарисовал", примерно так...
I        I
I        I
I_I  I_I
   I  I
   I  I 
Игорь Академик - 7356 3240
Отв.4  10 Февр. 09, 00:50, через 60 мин
Ник Вас, в таком случае заглушку 50 можно сделать на резьбе и не герметизировать, будет связь с атмосферой. Но усложняется установка термометра в дефлегматоре.
Мне нравится узел отбора с хоудистиллер.орг вот такой конструкции (прикреплено ниже).



Из 50-ки делаем расширение верхней части для предотвращения сужения сечения прохода пара.

Болгаркой с тонким режущим камушком делаем на 50-ке нижний надрез. Вставляем в него тонкую пластину с предварительно подрезаной частью, которая должна лить флегму в середину насадки. Прихватываем пластину снаружи пайкой или сваркой, обрезаем лишнее, провариваем или пропаиваем остальное. Затем сверху вставляем штырь и отгибаем на впаяной пластине предварительно надрезанный лепесток до середины диаметра 50-ки.

Затем такой-де надрез делаем выше и снова вставляем пластину, но уже без надрезов. Тоже прихватка, доработка, припайка - приварка.

Прямо над нижней перегородкой - трубка отбора. д.3-4-5мм будет достаточно.

Под верхней перегородкой - гильза для термодатчика (зеленая). Она не должна упереться в перегородку!

Ниже термодатчика можно сделать отверстие для отбора паровой фазы. А можно и не делатьУлыбающийся

Сверху - отверстие для связи с атмосферой, или прослабленная резьба неуплотненной резьбы заглушки.

Холодильник Димрота нужно посчитать по производительности. Если в итоге окажется, что его производительность маловата, можно будет пару-тройку витков медной трубки припаять снаружи прямо к корпусу 50-ки  поближе к заглушке.

Работа.
Пар поднимается, огибает перегородки, омывает гильзу датчика и конденсируется над верхней перегородкой. Стекает на верхнюю перегородку, перетекает с верхней на нижнюю, заполняет уголок, откуда частично отбирается, а частично стекает по отогнутому лепестку в центр насадки.
def.jpg
386x600 26Кб
Игорь Академик - 7356 3240
Отв.5  10 Февр. 09, 00:58, через 9 мин
Мне кажется, что это наименее трудоёмкая конструкция, которая универсальна по способу отбора, удачна с точки зрения размещения термометра, отлично распределяет флегму в центр насадки. Заглушку и соединение 50-ки с основной трубой можно сделать резьбовыми, что позволит в любой момент зменить наклон лепестка или внести другие коррективы.

Это я описываю плюсы. Но так не бывает. Любая конструкция имеет и минусы.
Критику в студию!
mjStоrm Академик Аджибей 3075 2463
Отв.6  10 Февр. 09, 01:06, через 9 мин
А меня гложет идея отбора паровой фазы над холодильником.
Игорь Академик - 7356 3240
Отв.7  10 Февр. 09, 01:18, через 13 мин
При отборе над димротом есть одна неприятность. Из самогона при кипячении выделяются малорастворимые газообразные соединения азота и серы. При попадании в дефлегматор спирт быстро конденсируется, и вонючие газы не успевают раствориться в нём. Поэтому из атмосферной трубки постоянно пованивает. Если отбирать пар после дефлегматора, эти газы попадут вместе в отбираемым паром в холодильник продукта, и часть их растворится в продукте (растворимость газов повышается со снижением температуры). Это не повысит качества продукта.
В нарисованном выше дефлегматоре эта болячка устранена. Газы имеют выход в трубку связи с атмосферой.
Ник Вас Магистр Тула 280 26
Отв.8  10 Февр. 09, 01:32, через 14 мин
Сделать можно вполне, единственно, что по сравнению с предлагаемыми мною свернутыми из тонкой нержи воронками, немного увеличивается высота дефлегматора (и колонны соотв.) Еще, постояно гложет мысль - а так ли нужен термометр в дефлегматоре, не достаточно ли его в верхней трети-четверти колонны?
PS. Съемная крышка с прикрепленным Димротом, атмосферным штуцером - само собой.
Игорь Академик - 7356 3240
Отв.9  10 Февр. 09, 01:45, через 13 мин
Термометр в паровой зоне дефлегматора несомненно нужен. Но если на нём происходит конденсация, или если конденсат попадает на него, от такого термометра нет никакой пользы.
Увеличение высоты составляет примерно два диаметра трубы. Наверное это не смертельно. Если сделать димротов холодильник в 2-3 слоя и/или припаять снаружи несколько витков медной трубы. Тогда высоту дефлегматора можно сделать сантиметров 10.
Ник Вас Магистр Тула 280 26
Отв.10  10 Февр. 09, 01:49, через 5 мин
+, термокарман в данном случае не уменьшает сечение колонны.
припаять снаружи несколько витков медной трубы.Игорь, 10 Февр. 09, 01:45
В смысле как дополнительный радиатор?
mjStоrm Академик Аджибей 3075 2463
Отв.11  10 Февр. 09, 03:04
М-да.Это про отбор над димротом. А такая конструкция привидилась.
Но серы и азота не хочется.


А без пластин никак не обойтись? вроде с холодильника и так в средину
насадки капает. Ну или что-типа воронкообразной пластины поставить между
дефлегматором и колонной.

Ужо руки очень сильно чешутся.......
нержа.jpg
79x292 3Кб
эскиз.jpg
209x325 12Кб
Игорь Академик - 7356 3240
Отв.12  10 Февр. 09, 03:50, через 47 мин
+, термокарман в данном случае не уменьшает сечение колонны.Ник Вас, 10 Февр. 09, 01:49
Угу.
Кроме того, если даже пар будет конденсироваться над гильзой, на нижней поверхности верхней пластины, он всё равно будет стекать вниз и не будет попадать на гильзу. Единственный путь попадания конденсата на гильзу - это если пар будет выбрасывать вверх стекающую с направляющего желобка флегму. Этого можно избежать, если  проследить (а это нужно безоговорочно и обязательно), чтобы сечение просвета между перегородкой и трубой - пятидесяткой было не меньше, чем 70-80% площади сечения основной трубы при мочалке, сетке или призме, и не меньше 40% этого сечения при шариках или другой массивной насадке. При этом перегородка должна хоть немного перекрывать половину поперечного сечения пятидесятки.
припаять снаружи несколько витков медной трубы.... как дополнительный радиатор?
Как радиатор, но не воздушный, а водяной (холодильник). Воду из Димрота нужно пустить по этим виткам. Но располагать эти витки нужно повыше, и ни в коем случае не ниже верхней перегородки.
М-да.Это про отбор над димротом. А такая конструкция привидилась.
Но серы и азота не хочется.mjStorm, 10 Февр. 09, 03:04
Может я сгущаю краски... Полмира отбирает паровую фазу. Такая мысль пришла мне в голову после периодического обнюхивания Улыбающийся трубки связи с атмосферой. Возможно эта вонь и не вернется в спирт, пока тот будет конденсироваться, а затем охлаждаться.

 
А без пластин никак не обойтись? вроде с холодильника и так в средину
насадки капает. Ну или что-типа воронкообразной пластины поставить между
дефлегматором и колонной.

Ужо руки очень сильно чешутся.......


Мне такая конструкция не кажется слишком сложной. Главное, она даёт возможность выбора между паровым и жидкостным отбором и без никаких реконструкций и переделок менять вид отбора.
Вплоть до изобретения смешанного отбора или смене способа отбора без остановки процеса
Игорь Академик - 7356 3240
Отв.13  10 Февр. 09, 03:58, через 8 мин
mjStorm ! Диаметр 12!!! Тоска! если на 30 достижим литр в час, то на 12 максимум будет 150 мл/час.
С учетом подключения, разгона, вывода на режим, отгона голов и прочего, литр спирта будешь получать часов 10. Воистину тоска!
Я для экспериментов с паровым отбором купил 1,5 метра 1/2" с Двн 15, но как подумал о двух литрах в сутки, руки опустились. Оставил до экспериментов с непрерывной ректификацией - там мне нужна будет производительность 5-10 литров в неделю
Bitner Научный сотрудник NN 794 320
Отв.14  10 Февр. 09, 07:14
А чем Вам термосы не нравятся ? Уже всё готово.
Игорь Академик - 7356 3240
Отв.15  10 Февр. 09, 08:47
Сравни по стоимости и трудоёмкости изготовление дефлегматора с узлом отбора из термоса и предложенный вариант.
mjStоrm Академик Аджибей 3075 2463
Отв.16  10 Февр. 09, 09:35, через 49 мин
2Игорь. Диаметр 42(сорок два)!!!
А ТЭНы 2 квт. Цельная модель из нержи с двумя элементами 1200+800
с общей точкой. Расчитываю отбирать чуть больше литра за 10 часов.
Игорь Академик - 7356 3240
Отв.17  10 Февр. 09, 10:33, через 59 мин
42- другой компот. Не рассмотрел на эскизе, пардон. Но при таких размерах за 10 часов нужно не литр спирта получать, а ведро... или полведра в крайнем случае.
mjStоrm Академик Аджибей 3075 2463
Отв.18  10 Февр. 09, 23:31
Проектирую холодильник Димрота в дефлегматор.Отбор паровой фазы. Трубка 6 мм, стенка 1 мм
нержа,длина спирали  25-30 см. По расчету, в нем единомоментно находится около 100 мл охлаждающей воды.
Чертежик прицепил натурный.
А теперь вопрос знатокам: Хватит ли мне такого холодильника,чтобы запитать колонну
1500мм высотой и вн.диаметром 38 мм. Очень нуждаюсь в здоровой критике и прикладных советах.

з.ы. Термины "теплота фазового перехода","энтальпия" и т.п. просьба не употреблять   Злой
хол-к.jpg
404x506 18Кб
voldemar47 Доктор наук Балашов 567 53
Отв.19  11 Февр. 09, 01:19
Уважаемые знатоки,доки спиртоделия.Я открыл эту тему,в которой задал всего 2 вопроса,на который не получил ни одного ответа.
А вопросы были такие.Достаточен ли размер спирально-призматической насадки 3мм для колонны d38*2мм,из форума  понял,что один из вас применил для этой колонны
насадку 4*4мм,я имею ввиду"менделеевскую,и с успехом получает на ней 1,8л/час.
Далее,вместо классической схемы дефлегматора из 2-х стаканов,емкостью где-то по 0,25л,т.е.Vсумм=0,5л,хочу применить цилиндрическую обечайку(сварную) из трубы 50*2 и соответствующих боковин.Т.е. на длине дефлегматора 300мм объем воды в нем будет тем же.Только зазор между стенкой дефлегматора и колонной будет единым(т.е. не разным,как у конических стаканов) и составлять 4мм,который я могу увеличить до 5мм,проточив 300мм трубы до d=36мм.Кстати этим я увеличу теплообмен(теоретически) и создам упор для фиксации дефлегматора.
Теперь насчет сужения в узле отбора.Как я понял,во втулке отбора отверстие для прохода пара должно быть 14-15мм.Берем по минимуму 14мм.Теперь немного непонятно.В одних схемах эта втулка односторонняя,т.е.воротник отбора и сама втулка имеют одно направление.Но тогда между втулкой и распределительной(упорной для насадки) шайбой нужно ставить дистанционную втулку.
В другой схеме эта втулка разностороняя,где эта втулка не нужна.
Я двумя руками за нее. Т.о. при толщине воротника забора 1мм размер его ширины будет 9мм.
Так вот достаточно ли всего этого для получения хотя бы 1л/час.
Конечно,хотя труба колонны будет служить внутренней частью дефлегматора,дефлегматор нужно будет крепить раздельно с трубой для удобства установки втулки и шайбы.
Если такой вариант не годится буду думать насчет термоса 1л.Особенно мне понравился вариант V=1л с обратной запиткой.Но это стоит денег.