Экстрактр Сокслета - реинкарнация от Игоря223

Доброго времени суток.
Подскажите (или я не внимательный или данная тема не развита)-почему 99,9% эксплуатирующих экстрактор, не работают на нем как изначально придумал Сокслет-не оставляют экстракт в кубе? Почему все (практически) перегоняют.Мы же при перегоне обрезаем вкус практически до 90%.
Просто пробовал копченые фрукты на ректификате до 45% (груши, абрикос, яблоки), закладывал солод карамельный, хлебушек, просто палочки дуба-и все оставлял в кубе до остывания (рабочая температура около 81-82С не более, около 1 квт , экстрактор в диоптре 16см заполняется за 10 мин), и пробовал то же самое перегонять-вкус обрезается колоссально.Скажу сразу-джин не делал-не люблю и сторонники мои тоже.
Может кто растолкует, может что то не понимаю.
На вкус и цвет -фломастеры разные, тоже понимаю.

Guns46, это не совсем так.
Скажем мятный ликер это одно, а ароматный спирт мяты это другое.

Иногда нужен вкус, иногда аромат, условно говоря.

не оставляют экстракт в кубеGuns46, 03 Окт. 23, 09:31

Я тоже изначально задавался этим вопросом, а потом вывел для себя ответ.
1. Потому что есть те, кто любит ароматную водку и настойки. И первых значительно больше чем вторых.
2. Ароматная водка часто выглядит презентабельнее и пахнет лучше, чем настойка из под экстрактора. Видимо поэтому см. п.1.
3. Если оставлять экстракт в кубе, то при работе на атмосфере он будет экстрагироваться при бОльших температурах, чем на вакууме. Поэтому на атмосфере в кубе будут скорее всего не очень хорошие вкусовые характеристики, уж точно, хуже, чем на вакууме. Отчасти поэтому см.п.2.

Поэтому вывод.
Если делать экстракт на вакууме, то можно оставлять в кубе. Если на атмосфере, лучше перегнать. Но это лично мое наблюдение.

Коллеги, при работе с экстрактором на ТЭНе в кубе он сильно засирается (джин, имбирно-лимонная и др,) по сравнению с нагревом на индукции?

Кому и кобыла — невеста!
Классика, нетленная…

Кому и кобыла — невеста!
Классика, нетленная…игорь223, 30 Янв. 24, 19:43

уже 10 лет на Вашем оборудовании и все на ТЭН, а тут экстрактор приобрёл и индукция есть, а на ней ни разу не работал. Вот и задался вопросом. Кто-то говорит, что от смол тэн пригорает, кто то скромно молчит.
Поэтому и задал вопрос.
Я правильно понял, что на экстракторе классика это нагрев не ТЭНом?

Правильно.

Поверхность ТЭНов разогревается до 400+ градусов, прямо в кипящей жидкости.

О каком букете ароматики может идти речь…ну представь, что нежное розовое или там трюфельное масло ты вылил на перекаленную сковородку, и часок его прожариваешь на раскаленной поваерхности

Поверхность ТЭНов разогревается до 400+ градусов, прямо в кипящей жидкости.игорь223, 30 Янв. 24, 20:23

Сомневаюсь, у меня однин куб плотно обмотан снаружи лентой энглу, утеплен слегка базальтовой ватой, где то около 1 см толщиной и обмотан армированным скотчем. В инструкции ленты написано нагревается до 450 градусов. Но при полном кубе, при дистилляции рука снаружи держит спокойно температуру, скотч не горит. Один раз был пригар, мучной браги, но там упустил, уровень внутри ушел ниже обмотки нагревателя, а за счет густоты браги подгорело в паровой области. Умные дядьки пишут что температура спирали и поверхности оболочки тэна разнится в 300 градусов. В данном случае у меня поверхностью является наружная поверхность куба.
Вот еще нашел таблицу

bamian, а ты когда-нибудь смотрел на Тэн в чистой воде при его включении?
Ну или хотя бы на донышко электрочайника с стеклянной стенкой?

Видел такие пузыречки на трубке тена практически сразу после старта нагрева?
Так вот это пар, имеющий температуру кипения 100С при н.у.
При этом вода в Кубе может быть и 20С

Чтобы перенести энергию, нужен градиент температур. Чем меньше площадь излучателя, тем выше должна быть его температура.

В твоем случае площадь обмотанной плоской ленты стеклоткани с пучком нихрома внутри НАМНОГО больше, чем у трубчатого Тэна схожей мощности. Поэтому температура ниже.
И тем не менее я такой кубик с энгл поюзал лет 10 назад и утилизировал - зерновые заторы перегонялись отвратно. По сравнению с ПВК.

Впрочем, каждому - свое))

Сначала пузырьки эт не пар а выделяется из воды воздух. Вот еще пример автоклав в е й н у меня, у тена датчик температуры, гдет получается между трубками тена, температуру при нагреве показывает +- ту же что и термометр в верхней части автоклава. А по Вашей логике при температуре 400 градусов на поверхности тэна должна по идее быть ого-го
Вот из статьи производителя тэнов
"В процессе работы ТЭН, через наружную поверхность трубы, отдаёт тепло в водную среду. То есть на поверхности ТЭНа температура составляет примерно сто градусов цельсия (температура кипения воды)."
https://paromax.ru/novosti/korotko-o-tjenah-paromaks

Добавлено через 1ч. 2мин.:

Так вот это пар, имеющий температуру кипения 100С при н.у.
При этом вода в Кубе может быть и 20Сигорь223, 30 Нояб. 24, 05:41

Лучше один раз увидеть, чем сто раз услышать...
Старый тэн нашел, 1квтный, прикрепил к нему плотно пластиковой стяжкой щуп термомера, налил в литровую банку около 750мл воды... Пузырьки образовались сразу, но не пар, т.к. температура в области них от 20 и выше по мере закипания...
Пластиковая стяжка не пострадала...не расплавилась...при кипении воды, температура поверхности тэна стабилизировалась на 101.1⁰С.

InShot_20241130_152944738.mp4

bamian, Вы возьмите даже не зерновой затор, а просто мучной.
И перегоните его на ТЭНе 3кВт, встроенным в куб
Ну или на индукционной плитке с мощностью нагрева 3500Вт.
И понюхайте потом сырец.

Вот строго после этого и советуйте людям таким нагревом мацератов пользоваться, потому что все получается отлично и пахнет не горелым белком и тряпками, а фиалками и можжевельником.
У меня не получалось, и на тэне у меня не пузырьки воздуха, а кипение происходит

Вы когда-нибудь барботер видели в открытом кубе?
Если нет, то сообщаю Вам, что пара из барботера НЕ выходит, и даже пузырьков воздуха на нем НЕ видно.
Отчего бы?
Видимо, там не кипение происходит, а испарение)))

Добавлено через 7мин.:

То есть на поверхности ТЭНа температура составляет примерно сто градусов цельсия (температура кипения воды)."bamian, 30 Нояб. 24, 14:18

Только тут умный букварь правильно написал - температура кипения воды.
Потому что ТЭН (или дно индукционки) покрыто водой, которая моментально сдувает энергию тэна своими молекулами, и конвекция там огого-какая.
А вот если участок ТЭНа или дно индукционки облепит сено, молотый можжевельник или еще какая теплоизолирующая штука, то энергия с этого участка нагревателя ПЕРЕСТАНЕТ сдуваться.
И возникнет что?
Правильно, возникнет пригар. ТЭН начнет перегреваться локально, а ботаника обугливаться.

Не просто возникнет, а железобетонно возникнет.

конвекция там огого-какая.игорь223, 30 Нояб. 24, 15:41

так вот эта конвекция и не дает сильно перегреваться поверхности тэна, эт физика, а отрывающиеся пузырьки не дают прилипнуть сену (про мучную я и не говорю, т.к. там другая ситуация, я и не утверждал, наоборот согласен ее нельзя прямым нагревом греть). А вообще у меня при экстракции в сокслете ситечко не позволяет крупным фрагментам проникать в куб, только в виде небольшого количества пыли, и никогда не было пригара при экстракции...

Добавлено через 4мин.:

У меня не получалось, и на тэне у меня не пузырьки воздуха, а кипение происходитигорь223, 30 Нояб. 24, 15:41

какой то магический тэн, я налил холодную воду, включил тэн, одел резиновую перчатку, появились пузырьки, попробовал, тэн немного теплее воды...

Согласен, ты прав.
Я забыл, что тема про сокслет.

Но я ТОЧНО знаю на практике, что с ТЭНами получается хуже, чем с индукцией (площадь излучателя меньше в разы)
А на водяной бане еще лучше качество.
А на вакууме вообще недостижимо (для атмосферы) лучше.

Вот четко в такой последовательности.

только в виде небольшого количества пыли, и никогда не было пригара при экстракции...bamian, 30 Нояб. 24, 16:04

Ну конечно нет, там же конвекция такая, как вентилятор в пыльной комнате.))
Лопасти долго будут чище, чем пол под вентилятором.

Я полностью с тобой согласен

Вот четко в такой последовательности.игорь223, 30 Нояб. 24, 16:11

Но для себя я в принципе разобрался по температуре поверхности тэна и спорить нет смысла, чтоб не зас...ть ветку.

Еще одна рекомендация - заливать достаточно крепкий дистиллят (сортировку) при работе с сокслетом.
Чем ниже температура кипения, тем выше качество спиртного.

Именно поэтому из джинкорзины (при паровой дистилляции через ботанику) конденсат удаляют, чтобы он не варился всю дорогу, не портил прелым запахом тряпок напиток.
Именно поэтому останавливают отбор на температуре, много ниже 100С.
Именно поэтому не рекомендуется досуха дистиллировать продукт, полученный в результате работы сокслета

Я так уже давно для себя вывел, 60⁰-70⁰ лью. Тем более где то была книженция по мацерации разной ботаники и рекомендуемые спиртуозности, я кажись выкладывал где то в форуме.

на ЛВЗ при классической емкостной мацерации используют разные навалки.
Чаще всего 70%, это так сказать классика.
Но есть еще и 50% и 40% и даже 10% и 0% я встречал - при разной крепости навалки вымываются (экстрагируются) разные вещества.
Ну типа полярный и неполярный растворители)

На 60-70% в кубе в сокслете будет 83-85%.
На мой взгляд некритично и даже правильно для большинства рецептов...

Найду на компе книжицу, выложу, просмотрел, здесь не выкладывал

даже правильно для большинства рецептов.игорь223, 30 Нояб. 24, 16:56

Для ароматных солодов можно и на воде погонять... Имхо конечно.

Зерно это другая тема.
На вакууме с зерном работают на гораздо бОльших температурах, чем с фруктами. И этому есть простое обьяснение.
Зерно пахнет зерном, а жареное (грубо) зерно пахнет хлебом.
С солодом отчасти тоже самое, ну как солод ржаной ферментированный и неферментированный, грубо говоря.
Но даже ферментированный солод по технологии томят перед сушкой на 90С.
К слову)))