Дробить или не дробить первый погон.

Коллеги, ткните носом где в теме написано к чему пришли по Телу-2 - сколько перегонок, какая отсечка?
В коньячной теме задал вопрос - там штиль. Нужны хвосты для бочки или нет?
Пишут, что некие "предхостья" трансформируются в бочке. За какой срок?Никола Нагатинский, 28 Окт. 15, 16:07

А чем тебе не нравится? Очень хорошо видна схема перегонки, а ты еще хочешь, чтобы циферки стояли? Скажу по секрету - их нет. Дистилляция, в отличии от ректификации - искусство. Потому его и нигде не автоматизировали. И ссылка вполне серьезная.mak210, 28 Окт. 15, 05:53

[сообщение #12489674]
Пройдись по ссылке , загрузи книгу. Там серьезные дяденьки с бокалом пробуют то , что у них выходит.

В коньячной теме задал вопрос - там штиль. Нужны хвосты для бочки или нет?
Пишут, что некие "предхостья" трансформируются в бочке. За какой срок?Никола Нагатинский, 28 Окт. 15, 16:07

  Я весной второе тело чисто солодового укреплял и перегонял почти досуха потом мешал с ндрф первого
могу сказать что сразу после перегонки хвостовые кислоты или что там еще есть, обеспечивали  наутро головняк от грамм 150-200 всего
после выдержки в бочке на данный момент вся эта дрянь преобразовалась и вискарик пьется без последствий
Так что минимум 4 месяца в 10 литровом бочонке и все ОК.
  Сейчас чисто солодовый не делю на тела а просто по классике гоню и в бочку - ИА в тех количествах какие там есть меня не беспокоит.

Gabriel 61, Посмотрел ролик от mak210 про 3-х кратную перегонку, книжку почитаю на досуге, спасибо.
                  У меня вопросы именно по твоей методе. И пока именно по Телу-2. Без бочки стоит, вообще, с ними возится?
                  Или, скажем, белой схемой в плане уменьшения ИА стоит заморачиваться, какие еще +/- она дает?

Urajan,  "чисто солодового" - я так понимаю по красной? С хвостовых фракций у меня даже не на утро, а сразу с "понюшек" начинает на виски давить.
               Например, пытался дегустировать Тело-2 после двух последующих укрепляющих перегонок ну с очень" ранней отсечкой по хвостам.
               И головняк, и вонизмы - на фиг. Сырье - яблочный сок.

Т.о., назрел вопрос. Для напитков непосредственного употребления (без продолжительной выдержки в бочке) предпочтительно резать хвосты, и как можно раньше?

Никола Нагатинский,Для белого нет смысла на тела делить,укрепляй СС  и гони до 82С в кубе. У Лехи в теме все есть. Я так сок сбродил-перегнал,имею отличный яблочный СЭМ!

Никола Нагатинский, Я бродил с дробиной и гнал парогеном
    Тело 2 как я понимаю содержит очень очень  мало голов и очень мало ИА, поэтому объективно оно чище первого.
Но во 2 теле все жирные кислоты и еще чего то есть нехорошего. Поэтому для бочки можно особо не рубить хвосты при укреплении 2 тела
а для невыдержанного попить то нужно их отрубать обязательно.
  Если в чем не прав- старшие товарищи поправят.

7721, с белой яблочной проблем у меня нет - ранняя отсечка хвостов с СС. Ароматов в теле полно. Хочу на зерновых мутить без сахара. Я так понял, хвостатое Тело-2 для бочки нужно. Планирую попробовать по белой схеме солод/зерно - где ловить ароматы? И без бочки, шоб сразу пить.

я хз как там на ваших яблоках, а на крупе второе тело укрепленное - вкусняха, и белая, и на щепе... !

breee3, сколько раз укреплял второе тело и как обрезание делал? Параметры: Т°С, % исходника и в струе; - запомнил?

Добавлено через 9мин.:

Тело 2 как я понимаю содержит очень очень  мало голов и очень мало ИА, поэтому объективно оно чище первого.Urajan, 29 Окт. 15, 13:54

Это утверждение справедливо для солода/зерна? Для белой яблочной на ЧКД я бы так не сказал. Ибо ИА и головы короткие.
По моим наблюдениям народ чистит СС от хвостов яблосэм высокой отсечкой на втором погоне. В продукт не попадает в отличие от зерновых.

сколько раз укреплял второе телоНикола Нагатинский, 29 Окт. 15, 15:12

максимум 1 раз.... там же около 25% выходит... еще и разбавлять потом придется

Как кило115, перегнал ржано-пшеничную брагу на ферментах паром досуха в одну ёмкость, разбавил до 15% и по методу топикстартера разделил на Тело1 и Тело2. Головы отбирать не стал, т.к. Тело1 будет подвержено жестокому отНДРФливанию.
Вопрос по Телу2: На скольких градусах крепости в струе, при следующей перегонке для укрепления, стоит рубить хвосты для питья без бочки? Для бочки как я понял хвосты отбирать не нужно, верно? Прочитал все 118 страниц, такой информации нет.
Заранее соглашусь, что хвосты дело индивидуальное, но все-таки на какой градусности стоит начинать делить по баночкам и пробовать на вкус?

Я вижу это так: Гоним в одну ёмкость до 40град в струе, с 40град начинаем с шагом в 5град отбирать в пронумерованные баночки/бутылочки, из каждой выпиваем грамм по 15-20 оцениваем и делаем выводы. В чем моя ошибка?

для невыдержанного попить, то нужно их [ХВОСТЫ] отрубать обязательно.Urajan, 29 Окт. 15, 13:54

+++. Солидарен. У меня в голове такая же картина мира. Это уже наверное, не зависит от исходного сырья. Вонь хвостов всегда неприятна и для здоровья не гуд.

з.ы. Другой вопрос, как выделить или сделать вкусняшки: "баночками" или бочкой.

Никола Нагатинский, я может и перегнал за сезон цать заторов, но разве это опыт, чтоб конкретику советовать? Опять же важно сырьё: ячка, пшеничка, гречка, кукурузная и т.д. ИМХО: На ячке может стоит пораньше (50*об) хвосты отрезать, на гречке только в хвостах вкус сидит, на пшеничке по середине между ними. Кукурузная вообще х.з.

Добавлено через 1мин.:

Это про белый и щепу. Бочку еще не заливал.

SpyGrek, я  на 25 на второй перегон бодяжу и второе тело рублю на 96гр в кубе.И потом оставшееся тело гоню ещё раз на тарельчатой в белую попить

кило115, ты гонишь 25*СС и прекращаешь отбор второго тела на 96град?
Получается отобрав 50%АС в Тело1, ты на 91,5град переходишь на Тело2, все верно?
Тогда на 96град, в кубе остаток будет иметь 4,73град, не много?

Про тарельчатую: Ты на ней гонишь как на дистилляторе, не возвращая часть флегмы на тарелки? Укрепляющую способность ТК регулируешь количеством тарелок?

breee3, скромничаешь! если не против, я у тебя в ЛС спрошу за "белые" заторы?

кило115, привет, давненько! Т.е., ты хвосты второго тела на колонне рубишь?

Ты на ней гонишь как на дистилляторе, не возвращая часть флегмы на тарелки?SpyGrek, 29 Окт. 15, 16:35

Гоню в литр отбор в час,но не давлю температурой в дефе,но давлю на 90гр в кубе.Если есть планы закатать в бочку,то думаю 6-8ФТ оптималка будет. После разбавления с НДРФ (первая часть) даст нужный эффект.Если вторую часть в белую попить,то пока до конца не доделал.Сорвался экспиремент из за замеса ХОСА с ГОСОМ.Но ХОС для меня зло

Гоню в литр отбор в час,но не давлю температурой в дефе,но давлю на 90гр в кубекило115, 29 Окт. 15, 17:53

  Переведи пожалуйста

Urajan, Отогнал брагу в СС.Отогнал СС на 25% на два тела.Второе тело рубанул на 96 гр в кубе.Потом второе тело на тарельчатую и взад его и вперёд и в ротовую полость (регулируется количеством тарелок  и вкусовыми предпочтениями)но до 90-92 гр в кубе Так понятно

Как кило115, перегнал ржано-пшеничную брагу на ферментах паром досуха в одну ёмкость, разбавил до 15% и по методу топикстартера разделил на Тело1 и Тело2.
SpyGrek, 29 Окт. 15, 15:24

Чувствуется, коллега, что ты основательно запутался ...но это дело поправимое.
Если ты хочешь действовать по методу топикстартера ( лично я делаю именно так) то тебе нужно было не делать лишнюю перегонку, а сразу дробить на два тела брагу- брага имеет небольшую спиртуозность и именно поэтому ИА должен попасть в первое тело, которое ты потом абсолютно правильно решил пустить на НДРФ и избавиться от ИА.
По второму телу. Gabriel 61 в первом посте сразу пояснил, что он описывает технологию получения продукта для выдержки в бочке, а для бочки ему как раз очень нужны хвосты, добраться до которых раньше мешал ИА. Суть метода именно в том, что ИА оказывается в первом теле, а так нужные ему хвосты оказываются во втором и ничего не мешает собрать их все ( или часть, это уже дело вкуса и опыта) и отправить в бочку.
Ты спрашивал, при какой крепости в струе ( при перегонке второго тела без укрепления) нужно отсекать хвосты для " белого" напитка - тут мне кажется все просто; я думаю тебе в твоем хлебном вине хвосты не нужны вообще, поэтому заканчивай отбор тела на 60%. Дальше начни отбирать в отдельную емкость и попробуй ( думаю пить, как ты собираешься, по 20 гр это не стоит, понюхай, попробуй на вкус пару-тройку капель) я думаю, на твоем сырье уже на 55% будет явно видно, что это уже не чистое тело, а при 40% и подавно, там будут идти самые настоящие хвосты.
О чем говорил Кило115 : он говорил о том, что он ведет перегонку отобранного второго тела на тарельчатой колонне, естественно с укреплением, которое достигается именно из-за возврата флегмы в куб, этот метод позволяет ему отжать больше чистого продукта. Степень ароматности, в зависимости от задачи ( белый напиток или для бочки) он, если я правильно понял, регулирует увеличивая или уменьшая количество тарелок в колонне ( ее в принципе не сложно разбирать/собирать). Можно, например, имея не КТС-750, а две короткие колонны ( скажем КТС-375 и КТМ-375) варьировать режимы этими секциями и скоростью отбора.

Ileon, так, Геннадий, сам так пишет путано или сознательно? )):

Отогнал брагу в СС. Отогнал СС на 25% на два тела.кило115, 29 Окт. 15, 20:25

Если кто не вник в суть, то дробят не брагу, а сам СС на два тела. Тоже вариант, но как-то сложновато получается )).