Дезинфекция пивоваренного оборудования

Я спросил зачем они в дезинфектанте, который применяется там, где уже помыли.nstorm, 31 Янв. 17, 22:25

Ты производителю задай вопрос, не мне, если сам не можешь догадаться.

Вернулись на второй круг.nstorm, 31 Янв. 17, 22:25

Воистину!

Чем ополаскивать будем?nstorm, 31 Янв. 17, 22:25

Инструкцию почитай, грамотный ведь.

Цена лишь показатель того, что вас нагло обманывают.nstorm, 31 Янв. 17, 22:25

Эту прописную истину ты кому глаголешь?  

Нашим нуворишам расскажи.

Какой эффект? Как проверял?nstorm, 31 Янв. 17, 22:25

К производителям вопрос.

Поэтому во всем мире, в серьезных делах, используют НУК,nstorm, 31 Янв. 17, 22:25

Ссылки, цифры?

А ты зацепился защищать старсанnstorm, 31 Янв. 17, 22:25

Ничего не имею против НУК.
Это ты зацепился.
Я лишь написал, что есть такое средство и я его использую.
И не только я.
И все.
А развели целое противостояния, ужо и до политики дойдем!    

Читаю и просто завидую знаниям людей, а что Вы скажете по поводу дезинфекции (бутылок особенно) раствором белизны как с первой страницы? Стоит так делать или это вредно?

Ты производителю задай вопросsportdoc, 31 Янв. 17, 23:03

Инструкцию почитайsportdoc, 31 Янв. 17, 23:03

К производителям вопрос.sportdoc, 31 Янв. 17, 23:03

Вот и я о том же. Ты веришь производителю и его громким речам о крутости старсана. Производитель как бы заинтересован в продвижение своего средства. Все его распевания о крутости его средства лишь маркетинговые текста.
Если посмотреть состав, становится понятно, что ничего крутого в нём нет. Я прекрасно знаю что такое о-фософорная кислота. Говорю же - стоит у меня бутыль чистой 85% фосфорной кислоты. Пользуюсь. Но не для дезинфекции. Потому что есть более эффективные средства.

Ссылки, цифры?sportdoc, 31 Янв. 17, 23:03

Ленишься ты по теме историю почитать, да? ) Всё ведь уже было написано. Ну ладно, приведу новое:
http://www.worldgastroenterology.org/...ussian-2011.pdf

© World Gastroenterology Organisation, 2011
Глобальные Практические Рекомендации Всемирной Гастроэнтерологической
Организации/Всемирной Эндоскопической Организации

Надуксусная кислота – высокоэффективное дезинфицирующее средство,  которое может представлять собой хорошую альтернативу глютаральдегиду.

Выбор средств для дезинфекции в медицине: https://health.admtyumen.ru/...рганизациях.pdf

http://www.rlsnet.ru/fg_index_id_247.htm

Высокой антимикробной активностью и широким спектром антимикробного действия отличаются препараты из группы надкислот. На основе надуксусной кислоты известны вофастерил и перстерил (содержание действующего вещества 40% и 20% соответственно). Эти препараты рекомендованы для дезинфекции изделий медицинского назначения из стекла, металла, текстиля, резины, гигиенической и хирургической обработки рук.

Ссылки и док-ты уже от коммерческих организаций, тем не менее содержащих факты и цифры.
http://gryazi.net/wp-content/uploads/2011/11/Bird0120101.pdf
http://www.pivnoe-delo.info/...o-proizvodstva/

В мире:
Австралия и Новая Зеландия, орган власти, отвечающий за контроль пищевых продуктов предложил расширить перечень импортируемой и собственной пищевой продукции, обработанной НУК в связи с его безопасностью и высокой эффективностью:
https://www.foodstandards.gov.au/...ents/A429IA.pdf

CDC США (Центр контроля заболеваний, одна из крупнейших здравоохранительных орг. в мире), Дезинфекция и стерилизация в области здравоохранения при помощи НУК: https://www.cdc.gov/...rilization.html

США гос органы разрешили использовать НУК в целях пищевой обработки для дезинфекции. Разрешает использовать прямой контакт для обработки пищевой продукции и тары. А также для прямой обработки поверхности фруктов и овощей: https://www.ams.usda.gov/...rt Handling.pdf

OFPA
7 USC 6517(b)(1)(C)(i) is listed as an equipment cleaner.

Regulatory
FDA approved it for direct food contact for use in wash water or to assist in the peeling of fruits and vegetables (21CFR 173.315). Also approved as sanitizer on food contact surfaces (21 CFR 178.1010). Registered as an EPA Section 3 pesticide (40 CFR 152.25(a)--regular registration). 

Использование НУК для дезинфекции и стерилизации мед. инструментов, PubMed (серьезный источник, но нужен доступ для полной версии статьи - можно найти при желании): https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/8215939

Преимущества использования НУК в винодельнях: http://www.heritagesystemsinc.com/...PAA-Lancer5.pdf

Крупная международная хим. компания производит и имеет сертификаты о безопасности НУК для применения в качестве дезинфектанта в пищевой промышленности во многих странах мира (Индия, Китай, ОАЭ, Тайланд, Германия, США): http://www.adityabirlachemicals.com/...cetic_acid.html

Факты о НУК: http://www.chemdaq.com/...July-2015-2.pdf

http://endodez.ru/...Nov_2008_ru.pdf

Хватит?
Многое находится поиском. По применению ортофосфорной кислоты в качестве дезинфектанта ты такого не найдешь, потому что почти не используют её в этих целях, т.к. спектр её эффективности органичен.

а что Вы скажете по поводу дезинфекции (бутылок особенно) раствором белизны как с первой страницы? Стоит так делать или это вредно?Jozas, 01 Февр. 17, 09:57

А в чем загвоздка? До сих пор бутылки мою и дезинфицирую кротобелизной. Ферментер НУК-ом. Все отлично. Ничего вредного не вижу, если потом бутылки нормально споласкивать. Стекло оно и в Африке стекло, в него ничего не впитывается.

Jozas, можно. Белизна - хлорка обычная. Только после неё обязательно ополаскивать обеспложенной водой (кипятить можно).

У антиформина в качестве не только моющего, но и дезинфектанта (т.е. без последующей кислотной обработки) есть маленькая неприятная черта - оставляет малорастворимый налет (на стекле иногда заметно). В принципе не страшно, но... лучше после него чем-нибудь кислым, например НУК.

Хватит?nstorm, 01 Февр. 17, 10:15

Давно хватит! Это уже маниакально. 

А чего доказывал и кому?

По применению ортофосфорной кислоты в качестве дезинфектанта ты такого не найдешьnstorm, 01 Февр. 17, 10:15

Верно. Ты же сам писал, что если смешать ортофосфорную кислоту и моющее средство, получится... хрень на постном масле, а не STAR SAN HB.
Отсюда, очевидно, что вражеские колдуны-химики еще чего-то туда засунули, чтобы сие работало и покупалось. 
А чего? - кто же тебе скажет, это и есть коммерческая тайна, на которой зарабатывают.
В одном убедил, буду ополаскивать после STAR SAN.

PS: Надеюсь, тему исчерпали.

Прочитав о вреде Starsan, решил отказаться от его использования, и теперь просто ополаскиваю баки Кока-колой Zero, слышал, что она даже полезна для здоровья (без шуток, норвежски врачи рекомендуют ее детям, при отравлениях и расстройствах желудка), а то что ортофосфорная в ней, так у меня друг-инженер утверждает, что это даже полезно в небольших количествах. Я ему верю.
А то, что в Starsan 50% ортофосфорной, и то что ее разбавляют 1 к 500, а потом можно дать стечь с обрабатываемой поверхности, хммм... Все таки Колой надежней

  Надо подкинуть кое кому мысль агар на коле замешивать )))

Все таки Колой надежнейNormanOslo, 01 Февр. 17, 15:31

И - дешевле! 

NormanOslo, пошутить решил не читая? А то, что в старсане еще 35% сульфонола видимо не смущает? И то, что сама по себе оротофосфорная кислота не очень хороша в плане дезинфекции тоже не видел?

nstorm, я очень уважаю теоретические выкладки коллег, особенно в той части, где они рекомендуют пойти купить в магазин пару литров той или иной кислоты и разбавить/не разбавить вспенивателями. Каждый из нас, от части, живет в своих собственных химических реальностях, и можно сколько угодно спорить что подходит лучше или хуже, но если, пусть и не идеальный, инструмент работает в конкретное время, месте, для конкретного человека - пусть работает. Пока что я точно могу сказать, что несмотря на предубеждения StarSan работает быстро, эффективно, при правильном использовании безопасно.
Я не рекомендую StarSan всем, кто уверен, что это плохой и дорогой продукт.
Про вредность я не буду дискутировать. Некоторые коллеги в разные периоды времени хуже 35% сульфанола в старсане.

StarSan работает быстро, эффективно, при правильном использовании безопасно.NormanOslo, 01 Февр. 17, 17:45

Откуда вы это берете? Из инструкции и рекламки производителя? А проверить? )
Используйте раз хотите, ваше право. Я ж не настаиваю, но это не мешает мне высказывать своё мнение. Просто в шутке про колу некорректное сравнение.

nstorm, давайте сравним корректно. Проведи подробный анализ, посчитай концентрацию тех или иных соединений, которые на твой взгляд вредны, насколько они выше ПДК, изучи их вредное влияние на протяжение нескольких лет. А потом, если все окажется очень плохо - будем паниковать все вместе.
То что StarSan работает как описано я знаю из личного многолетнего опыта . По крайней мере пивовары разных стран на него еще не жаловались Я могу закинуть ветку в норвежский форум, думаю надо мной посмеются буржуи.

NormanOslo, дело не только во вреде. Ты пишешь, что "работает". А как это выражается, кроме веры в заверения производителя? А никак.

И то, что сама по себе ортофосфорная кислота не очень хороша в плане дезинфекции тоже не видел?nstorm, 01 Февр. 17, 16:03

У вас там климат такой, что видимо обсеемененность контаминатами тоже небольшая. Кто-то в сибири вон вообще водой моет и никакой дезинфекции и ничего. Просто погугли "дезинфекция ортофосфорной кислотой" - не богаты результаты будут. Ей мало кто дезинфицирует. Я уже устал повторять - есть куда более эффективные средства просто.
Ну а сульфонол вот: http://www.sciencelab.com/msds.php?msdsId=9923881

nstorm, это же секта. Не переубедишь никак. Бросай ты это дело.

это же сектаBrewmasteR-kld, 02 Февр. 17, 10:23

Это очень похоже на американскую фирму amway. Маркетологи хорошо поработали..У меня друг повёлся. Теперь с ним неприятно общатся...Зомбированый какойто-то

это же сектаBrewmasteR-kld, 02 Февр. 17, 10:23

Старсано-лентяев.

Вот есть такой мозговой паразит токсоплазма, зараженные им в кошках души не чают, похоже с сульфанолом аналогично.

токсоплазмаТимур, 03 Февр. 17, 00:06

Мусьё практик в области паразитологических обследований, специализирующийся в области биологии?