Бражная полунепрерывная колонна. Эксплуатация в домашних условиях. (Практическая ветка)

Запустил колонну.Спасибо всем участникам!

ТТХ-Колонна 50мм внутренняя,тарелки дисковые 44.3мм 21 штука через 50мм.
Подал 3 киловата в парогенератор,прогрел колонну.Подачу браги включил 17л.час,в результате брагу просто выдуло в дефлегматор,и она в неизменном виде полилась из отбора.Убавил напругу до 2,4кв примерно,судя по звуку брага провалилась,давление на 10мм стабилизировалось,температурные показатели вроде в нормальные величины показали.Добавил до 2.6кв и почти весь погон неменял.
Подача браги неравномерная получилась,с пузырьками и просто пробелами,так как брага оттаяла и заиграла с новой силой перед самым запуском НБК.Брага была хорошо отбродившая(2 брикс)остаток,и 2 дня на балконе в -18 простояла,какого хрена она снова забродила непонятно.
Предподогреватель до 61-63 градусов нагревал брагу.Температура барды всёвремя прыгала 98,7-99,5 градусов,давление весь погон 10мм держалось.
Процес мне понравился в общем.Давольно увлекательно смотреть,как вверх по трубке мутная брага,а вниз прозрачный СС.
Итог:78 литров браги за 5 часов отогнал,6,7 литра АС получилось.В струе спиртуозность 65 табильно.
Ночью сегодня в недоректификат перегонял.В кубе 97,3 температура ещё была,но время уже седьмой час утра был и пришлось закруглятся.Снял царгу с куба и просто ах..ел от запаха,такого зловонной хвостовой вонищщи я ниразу неполучал.


Извиняюсь.Поправил.

  Размышляю как лучше сделать вход пара в колонну 48мм.с торца или сбоку. Сбоку можно поставить
на тарелку диаметром 22 см.Конечно при этом варианте будут потери парапровода.
А вот какие конструктивные  плюсы или минусы?
Кто что думает ?
И еще как крепить гирлянду тарелок в колонне?какое расстояние от трубы пара до первой тарелки примерно?

Размышляю как лучше сделать вход пара в колонну 48мм.с торца или сбоку. Сбоку можно поставить
на тарелку диаметром 22 см.Конечно при этом варианте будут потери парапровода.cob, 28 Дек. 12, 11:18

не понятны твои слова.

примерно так можно

не понятны твои слова.
Серж 1, 28 Дек. 12, 13:01

Спасибо за ответ.
я хочу приварить трубу к тарелки 22см ,тарелка будет греться , а также труба от парогенератора
будет потеря тепла.
Выход пара ниже слива барды лучше чем как показано у меня на рисунке ( выше слива)?

Выход пара ниже слива барды лучше чем как показано у меня на рисунке ( выше слива)?cob, 28 Дек. 12, 13:18

вход пара ниже уровня барды- лучше тем что происходит дополнительный барботаж паром отходящей барды.

я хочу приварить трубу к тарелки 22см ,тарелка будет греться , а также труба от парогенератора
будет потеря теплаcob, 28 Дек. 12, 13:18

вот хоть убей - ну не понимаю.

вход пара ниже уровня барды- лучше тем что происходит дополнительный барботаж паром отходящей барды.
Серж 1, 28 Дек. 12, 13:25

Не согласен. Если всё сделано правильно, то барду просто не за чем дополнительно барботировать! А вот давление на входе в колонну будет завышено, плюс некоторые нюансы выплывут при выключении, будет засасывать барду в парогенератор. Если оборудование работает абсолютно непрерывно или раз в пятилетку (а потом убирается в сарай до следующего раза), то это некритично, но если у НБК есть постоянное место и включается она периодически, замучаешься каждый раз запускать с таким вариантом ввода пара. ИМХО.
Дальше. Cob, а почему именно такой вариант установки (тарелка)? Чем это вызвано?

 Вертикальность колоны, разнести в разные стороны колону и парогенератор ,
что бы заливать воду в скороварку.
это размышления.

Эта аргументация понятна, интересовал конкретно вариант тарелки. Можно, в принципе, и так. Кто-то крепит на стену, кто-то ставит на подставку. У тебя тарелка-подставка, у кого что есть, всё работает. По поводу пара повторюсь, думаю лучше над бардой. И ещё, парогенератор ты нарисовал схематично, это понятно, на всякий случай я-бы его поставил ниже НБК, чтобы избежать противоуклонов в паропроводе.

Если вход пара сделать выше слива барды,то изменяя высоту шланга слива барды можно регулировать барботаж,от полного отсутствия до "затопил всю колонну".

Если всё сделано правильно, то барду просто не за чем дополнительно барботировать!Petrovich72, 28 Дек. 12, 13:40

правильно сделано или нет а лишние пару тарелок только за счет барботажа- не помешают.
cob, вот ты про какую тарелку говоришь! да без разницы какая подставка у меня вообще на кирпичах стоит.
метод подвода пара может быть разный. 
знаю, что отправлять читать книжки - бесполезно. делайте как научили на форуме.

а с клапаном- только создавать лишнее давление в парогене.
Серж 1, 02 Дек. 12, 21:29

Цитирую тебя недавнего, чтобы разобраться. То ты пишешь, что лишнее давление не нужно, то тебя оно совершенно не пугает при бесполезном, в данном случае, барботаже. Определись. Тезис про дополнительные 2 тарелки...
Думаю не аргумент... Если НБК с барботажными тарелками, то процесс на них будет проходить куда эффективнее, чем ты предлагаешь, если с кольцевыми, то, создав неуправляемый барботаж внизу, боюсь не сможешь вообще выйти на нормальный режим.
Я так думаю. И ещё думаю, что, если-бы в этом вообще был какой-либо смысл, зачем тогда тарелки ставить, затопил колонну и делов-то!

Petrovich72, барботаж слоя барды в 50мм создаст давление 50мм водного столба. установка обратного клапана на паровую магистраль создаст давление в 0.5атм ну или в 5000мм водного столба. разница есть?
КПД одной тарелки максимум 50% , КПД  барботажа в выварной камере 100%. Отсюда и две тарелки.

Если НБК с барботажными тарелками,Petrovich72, 28 Дек. 12, 19:27

если бы, да ка бы. про какие тарелки говоришь? колпачковые?

Petrovich72, я ж не просто говорю, а имею определённый опыт и в изготовлении и эксплуатации бражной колонны в частности.
а по вопросу неуправляемого барботажа внизу колонны- так это смех. что такое гидрозатвор- бардорегулятор ты слышал?

И ещё думаю, что, если-бы в этом вообще был какой-либо смысл, зачем тогда тарелки ставить, затопил колонну и делов-то!Petrovich72, 28 Дек. 12, 19:27

книжки читай- студент!

Серж1, отвечаю по пунктам.
Про разницу давлений. Ты чувствуешь разницу между массой муравья и таракана? А она есть! Также и парогенератор не чувствует разницу между давлением барботажа сквозь 50 мм. браги и открытием обратного клапана, которое, кстати составляет 0,05атм. в среднем (речь идёт о 1/2 сантехническом), на секундочку ты на порядок ошибся.
Про КПД вообще здорово! Повторяю тогда вопрос из моего предидущего сообщения. Зачем огород городить с тарелками, насадками, и пр.,затопил колонну, и всё!!!
Про кабы ты прав! Я ТОЖЕ не знаю какие тарелки будут у Coba)))
Про гидрозатвор знаю не понаслышке, невероятно, даже могу посчитать какой гидрозатвор нужен в каждом конкретном случае,так что не надо утрировать.
Что имеешь опыт в эксплуатации, честь тебе и хвала!
А про студента... Ты, Серж, хоть и "научный сотрудник", но хамить не надо, я читать и понимать кое что и без тебя умею!

Про КПД вообще здорово! Повторяю тогда вопрос из моего предидущего сообщения. Зачем огород городить с тарелками, насадками, и пр.,затопил колонну, и всё!!!Petrovich72, 28 Дек. 12, 20:26

это просто куб. и меет он по отношению к тарелке -100% КПД.
это понимаешь?

Про гидрозатвор знаю не понаслышке, невероятно, даже могу посчитать какой гидрозатвор нужен в каждом конкретном случае,так что не надо утрировать.Petrovich72, 28 Дек. 12, 20:26

а если гидрозатвор опустить ниже выварной камеры, скажем на 0.5 метра, то какое давление он создаст?

В том-то и дело, что получится куб, со своими разнознаковыми свойствами. Так что к НБК этот способ имеет весьма отдаленное отношение. И твой метод с 50мм. слоем барды, хоть и маленький, но тоже куб, так что вместе с эфемерными плюсами добавит и вполне реальных минусов. Так что в данном случае такую систему ввода пара вряд-ли можно считать уместной. Опять-же, я так думаю.
P.S. А экзаменовать меня не надо, сам почитаешь, подумаешь, посчитаешь, глядишь, да и ответишь на свой вопрос про гидрозатвор !

сам почитаешь, подумаешь, посчитаешь, глядишь, да и ответишь на свой вопрос про гидрозатворPetrovich72, 28 Дек. 12, 20:51

эх, я то знаю ответ.

И твой метод с 50мм.Petrovich72, 28 Дек. 12, 20:51

да не мой метод.
поэтому и говорю - читайте книги, прежде чем спорить.

Имется ввиду вторая картинка?
Ладно, вернемся к нашим баранам.
Что это дает? Возможно дополнительный отжим барды? Но если барда уже отжата до 99-100, это нужно? Другой случай. Барда не дожата. Скажите, а зачем тогда нужна колонна, которая не в состоянии выполнять своих функций?
Побочные эффекты. Все 100% барды внизу НБК(пусть и 50 мм) будут постоянно вариться при 100С. У тебя есть опыт работы с НБК, скажи, чем отличается органолептически СС, полученный при температуре барды 98С и 100С. За себя отвечу, воняет. Да, это не такой запах как при кубовой варке, но всё-же. Дальше. При подаче пара выше слива барды все 100% энергии, попавшей в колонну, работают на отжим браги в штатном режиме, то есть на тарелках. А при подаче пара в барду часть энергии (не скажу какая, тут уж точно или считать или замерять надо, ни то ни другое не делал, да и недосуг) теряется на выпаривание из барды хвостов, которые потом будем героически отделять при повторной перегонке или ректификации. Дальше. Как-бы тут мы не теоретизировали, но убежден, что управление процессом в такой колонне (в случае кольцевых тарелок и пленочного режима) будет не подарок. При барботажном режиме (провальные-ли тарелки, колпачковые, не важно) алгоритм работы не изменится, но полезная производительность упадёт. Так нужно-ли это?

Прикольный у вас тут спор, на ровном месте))

А я вот думаю - третий год делаю метровые колонны, с 15-20 тарелок...
Вот завтра попрбоую  перегон браги на колонне высотою полтора метра, и тарелок поставлю побольше...с большей площадью сечения отверстий.

То есть с одной стороны КПД тарелки упадет, с другой - число их и наверное время протекания браги в пленочном режиме - увеличатся
Интересно самому, что выйдет)))

Да, по поводу обратного клапана. Ставить не обязательно, НО КРАЙНЕ ЖЕЛАТЕЛЬНО)))

Можно я вставлю свои 5 копеек в битву титанов)))?
Поскольку моих удаленных было 2 сообщения я должен был-бы пострадать больше всего. Но в них действительно полезного было мало, равно как и в последнем сообщении Сержа, удаленном Игорем "за компанию". Так что тут всё справедливо, хотя до вмешательства Игоря мне пришлось обращаться к Дмитрию за объяснениями не симметричности чистки.

Побочные эффекты. Все 100% барды внизу НБК(пусть и 50 мм) будут постоянно вариться при 100С.Petrovich72, 28 Дек. 12, 21:29

Нет..Скорость протекания браги в колонне и слива барды не меняется - иначе колонна бы заполнилась бардой...Ничего там не варится..

чем отличается органолептически СС, полученный при температуре барды 98С и 100С.Petrovich72, 28 Дек. 12, 21:29

Ничем..Вообще ничем...При 98С потери спирта ~20% от содержания в браге (если крепость браги ~10% об.)...Подумай - 1/5 потерь.

при подаче пара в барду часть энергии ........ теряется на выпаривание из барды хвостов, которые потом будем героически отделять при повторной перегонке или ректификации.Petrovich72, 28 Дек. 12, 21:29

Неверно..К описываемому моменту всё то, что ты назвал "хвосты" уже давно в отборе...Посмотри на коэффициенты ректификации примесей.."Лишний" по твоим словам прогрев хвостов не добавит, а вот потерь спирта позволит избежать.Настоятельно рекомендуется т-ра выше 100С - в зависимости от давления...

Дальше. Как-бы тут мы не теоретизировали, но убежден, что управление процессом в такой колонне (в случае кольцевых тарелок и пленочного режима) будет не подарок. При барботажном режиме (провальные-ли тарелки, колпачковые, не важно) алгоритм работы не изменится, но полезная производительность упадёт.Petrovich72, 28 Дек. 12, 21:29

Чисто умозрительное заключение..Сделай НБК и убедись в обратном...