Бражная полунепрерывная колонна. Эксплуатация в домашних условиях. (Практическая ветка)

Mihalich, тренировался с 50 рк вниз ставил узел ввода пара через молочку,ввод браги 1м30 см от низа,с насадкой 6.5мм ,единственно предподогрев мостить неудобно, пересыпал насадку нагнал сс ,кто пользуется редко то вполне работоспособно.

Достаточен для всех случаев, или сделать побольше?Mihalich, 13 Марта 17, 10:30

Можно и побольше, наверное, но тогда замучаешься спиральку мотать, если найдешь такую толстую проволоку. А так пару прутков для ТИГа 2.5 мм взял, и всех делов.

для Двн 50мм вполне достижима скорость 20 л/чMihalich, 13 Марта 17, 10:30

Порядка 25 л/ч на сахаре. В калькуляторе по ссылке выше размеры по умолчанию от моей трубы, мощи в реальности потребовала порядка 2.75 КВт.
И в верхних двух тарелках на одну дырку больше, не помню уже зачем, но где-то тут об этом было писано.

Добавлено через 6мин.:

мощи в реальности потребовала порядка 2.75 КВтmakh, 13 Марта 17, 11:26

Вот тут я наверное соврал, надо бы нормально по воде померять, ибо ПГ непрерывный электродник, там какие-то теплопотери на догрев воды до кипения имеют место быть. Но никак не меньше чем 2.6 КВт.

замучаешься спиральку мотатьmakh, 13 Марта 17, 11:26

makh, я думал вообще без спирали - размещение брагоподогревателя вертикально, скорость подачи 25л/час = менее полулитра в минуту. Должно прогреваться равномерно, КМК. Если бы был наклонный теплообменник - да, спираль обязательна была бы.
Просто в нескольких местах прихватить кусочки проволоки для центровки трубы в рубашке.
Мощность - доступна до  4 кВт, тэны сейчас стоят на 3,5 кВт, что с запасом.
Еще про мощность - к какой скорости пара нужно стремиться в калькуляторе?

Mihalich, ИМХО лучше намотать спиральку. Мало-ли где еще сгодится метровый прямоток.
На момент написания калькулятора академики говорили о 3.5 м/с скорости пара, на практике вышло несколько больше. Но есть еще множество факторов -- толщина тарелки, обработка краев дырки и прочая. Все равно мощей парогена придется поиграться найти ее оптимальный режим.

посоветуйте проверенный шестеренчатый насос для НБК...на али плохо ищются..

dimanchesso, у меня вот такой.https://ru.aliexpress.com/...1662596420.html есть один нюанс, пишут, что он сам засасывает, нифига, я сколько не пытался... поэтому надо, чтоб в него "втекало"
сейчас цену глянул, что то вроде дешевше они были, посмотри у другого продована.

На схеме показаны трубки 25*1,5мм (22мм Двн) и 16*1мм, зазор получается (22-16)/2 = 3мм. Достаточен для всех случаев, или сделать побольше?Mihalich, 13 Марта 17, 10:30

У меня предподогреватель длинной 1 метр. Зазор между трубками 2 мм. Без спиральки. При подаче 30л/час (особенно при работе зимой) холодная свечка от патрубка подачи тянется почти до выхода подогревателя. Так что спиральку поставь. Технологически это очень просто без всякой сварки и пайки

шестеренчатый насос для НБКdimanchesso, 13 Марта 17, 16:49

Мне коллега berezikoff рекомендовал этот насос и этот регулятор.
Их, думаю, и закажу.

Мартин, понял, буду мотать спираль. Лучше перебдеть!

После непродолжительных поисков заказал этот регулятор - цена немного дешевле. Насос по ссылке выше оказался самым недорогим вариантом (а может искал плохо) - в общем, его оплатил. Ну и на сдачу прикупил весы кухонные за 5$ - сахар отвешивать.

Добрый день! вопрос почти как у всех, собираю НБК, встал на тарелках. купил фторопласт но вот с диаметром и количеством отверстий  не разобрался.
такой вот пойдет ? диаметр тарелки 47мм, отверстия большие 6мм - 12 штук, маленькие 4мм - 8 штук что получается 25% от площади тарелки ? нормально или мало ?
насос купил вот тут
ru.aliexpress.com/item/12V-DC-Water-Pump-Micro-Brushless-Devices-Submersible-Electric-Water-Pump/32663306782.html
и такой регулятор
ru.aliexpress.com/item/NEW-PWM-DC-6V-12V-24V-28V-3A-Motor-Speed-Control-Switch-Controller/32299587644.html?spm=2114.13010608.0.0.xjnmWN

Добрый день! вопрос почти как у всех, собираю НБК, встал на тарелках. купил фторопласт но вот с диаметром и количеством отверстий  не разобрался.
такой вот пойдет ? диаметр тарелки 47мм, отверстия большие 6мм - 12 штук, маленькие 4мм - 8 штук что получается 25% от площади тарелки ? нормально или мало ?Feniks, 18 Марта 17, 09:57

думаю что все отверстия лучше сделать одного диаметра 6мм, расстановку и количество можно почерпнуть поглядев диск нбк хд3.
вот еще человек пишет.

Написал свой вопрос в теме "Скорая помощь новичкам. Советы". Никто не отвечает. Попробую здесь задать свои вопросы

Собираюсь строить НБК.
В качестве трубы планирую использовать нержавеющую гофру номинальным диаметром 32 мм. Научился ее растягивать, прессовать фланец для соединения царг, соединения царг с помощью переделаных фиттингов от пвх водопровода. На основе растянутой гофры и термоса уже сделал ректификационную колонну с насадкой 3х3 СПН, работает отлично.

Теперь хочу сделать НБК с применением этой же гофры. После растяжения внутренний диаметр трубы получается 33-34 мм, внутренняя поверхность получается слегка волнистая.
Вопросы:
1. На какую производительность НБК по браге (л/час) можно рассчитывать при внутреннем диаметре трубы 33мм-34мм? Брага будет сахарная, зерновая, фруктовая.
2. Какую длину колонны стоит сделать при таком диаметре?
4. Какие тарелки рекомендуете использовать с учетом волнистости внутренней поверхности? Зазор между тарелкой и стенкой трубы плавающий из-за волнистости поверхности. Ожидаю, что волнистость стенки уменьшит пристеночный эффект.

5. Есть возможность купить обычную нерж. трубу диаметром внутренним 40 мм, но в наличии она длинной 1100-1200 мм. Может стоит ее рассмотреть как основу для НБК? В этом случае какая производительность будет?

jola,
Не связывайся с этими маленькими трубами.
С подачей потом намучаешься, к тому же с зерновой.
От 50 мм диаметра начинай.

Мощности у меня пока доступной 2 квт (грею плиткой доильный бидон). Этого на d 50 не хватит?
Тогда пар генерить можно на газу (доильный бидон на 20 литров). Увеличенная конфорка, наверное не более 3 КВТ выдаст...

Добавлено через 2ч. 10мин.:

Совет принял, ухожу от 35 мм, сравниваю 40мм и 50мм трубы.

Нашел калькулятор на http://labspirt.com/forum/index.php?topic=3348.360

Вот цитата с того форума, сообщение M16:
сначала по верхней таблице по имеющейся трубе  находим мощность пг  чтобы скорость пара в трубе  была  1,2-1,4 м/с
найденную мощность подставляем в нижнюю таблицу  и подбираем количество и диаметр отверстий в тарелке чтобы скорость пара через неё был 5-,5,5мс.

По прикидкам калькулятора мощность для колонны D=40 мм будет 2 кВт,
для колонны D=50 мм будет 3,2 кВт
Дальше считаются отверстия в тарелках.

Верные прикидки по мощности?
Какие производительности у колонн 40мм и 50мм?

Добавлено через 22мин.:

Верно ли утверждение, что на 10 литров подачи браги нужно 1 квт. Если это так, то меня 2 кВт на 40мм диаметр устроят

Добавлено через 54мин.:

Вот цитаты с того же сайта, который приводил выше. Сообщение от Арик.
"пьяные размышления 
тарелки в НБК . какая функция тарелок? смотрю на *** там ваяют разные тарелки но зачем???
есть теоретическое  к-во пара которое  надо подать для полного отжатия спирта из браги
(Игорь где то выкладывал расчеты) оно примерно равно 10л браги на 1 ква нагрева.
если у меня сейчас на самых простых провальных тарелках получается отжать 9.5 л на 1 ква нагрева , зачем придумывать сложные конструкции???"

Конец цитаты

Если у меня на 40 колонне будет 20-15 литров в час браги при 2 кВт это меня устроит вполне (думаю и большинство самогонщиков-любителей).
Пожалуйста, объясните зачем нужна колонна диаметром 50 мм?


Добавлено через 42мин.:

Ниже цитата с того же форума, который приводил выше. Пользователь М16:

диаметр колонны выбирается исходя из возможности подведения  соответствующей мощности. например для обеспечения скорости пара в колонне = 1,2 м/с без учёта теплопотерь
вн. диаметр колонны  подводимая мощнсть,квт 
40,00            2,00
50,00            3,20
60,00            4,50
70,00            6,20
80,00            8,00
*********************************************
высота колонны  определяется  количеством физических тарелок 23-25 , межтарелочным расстоянием , внутренним диаметром колонны. для себя это соотношение  определил  так H=(1,5...1,8)*N*D
например для 25-ти тарелок
вн. диаметр колонны  высота колонны 
40,00            1500-1800
50,00            1875-2250
60,00            2250-2700
70,00            2250-3150
80,00            3000-3600
*********************************************

Конец цитаты.

Прикидки верны?

У меня НБК от Игоря223 ХД3, нагрев 2,3 квт, подача браги 20 л/ч, если поднимать мощность и увеличивать подачу, то происходит выброс пара и барды из ТСА сифона для слива барды.

Какой диаметр трубы и ее длинна? Сколько тарелок?

jola, В НБК главное не труба, самая главная запчасть, это система подачи браги и подачи пара.
Там все процессы связаны, и любое изменение приводит к нестабильности. Пар из парогена "продувает" брагу, спиртовой пар подогревает брагу. Если пара много, то он выдует брагу на верх, будет захлёб, прорыв пара в подогреватель, вскипание браги в подогревателе, колонна перестанет работать. Если пара мало, то провал браги сквозь колонну не отжатой, иногда пар совсем отдельно летит брага отдельно, не всегда удаётся востановить работу колонны без полного отключения подачи браги.
Если вдруг уменьшилась подача браги( хапнуло дрожжевого осадка густого), растет температура этой браги в подогревателе, вскипание и вспенивание. 
Без перельстатики сложно добиться нормальной работы установки, насос стоит дороже всей железки.
Только стабильная подача браги и стабильная подача пара дадут стабильную работу установки. Любое нарушение приводит к "качелям".
Чем меньше диаметр, тем сложнее.
Для 50 трубы 2 киловатта норма, 3 в неё нормально не вдуть. Разьве сделать 150 межтарелочное.
Для 40 трубы, нормальным будет около 1 киловатта.
Киловатты чистые, вдуваемые. Условно 1 киловатт на 10 литров браги в час.
20-25 тарелок достаточно, межтарелочное не меньше диаметра, лучше больше. Площадь отверстий 25-35% от площади трубы, диаметр отверстий 5.5-6.5 мм.

jola, У меня НБК ХД 3/53 + Vip царга, общее количество тарелок - 30, общая высота - 1,87 м.

svarnoy, спасибо за развернутый ответ.
Тему по НБК изучаю и понимаю структуру необходимой обвески колонны, а также сложности в стабилизации процесса. Поэтому и озадачился исходными вопросами о мощности и производительности.

svarnoy, вот твоя цитата из сообщения выше

"Для 50 трубы 2 киловатта норма, 3 в неё нормально не вдуть. Разьве сделать 150 межтарелочное.
Для 40 трубы, нормальным будет около 1 киловатта."
Это на основе опыта?

Уже запутался. Если считать по скоростям пара как у М16-го, то мощности примерно в 1,5-2 раза выше (см. цитату ниже)

"диаметр колонны выбирается исходя из возможности подведения  соответствующей мощности. например для обеспечения скорости пара в колонне = 1,2 м/с без учёта теплопотерь
вн. диаметр колонны  подводимая мощнсть,квт 
40,00            2,00
50,00            3,20
60,00            4,50
70,00            6,20
80,00            8,00"

У меня сделана ректификационная колонна из растянутой нержавеющей гофры (насадочная часть 1350мм из СПН 3х3мм), диаметром 33-34мм. В нее вдуваю около 1,1 кВт, с потерями скорее всего долетает 900 вТ (отбор 350-450(500) мл/час спирта 96,6%).

Думал, что для НБК значительно большим диаметром 40мм потребуется значительно большая мощность, а вот svarnoy утверждает, что 1 кВт будет достаточно...

Добавлено через 25мин.:

Уже склоняюсь к 50 диаметру, так как затраты на обвеску и тарелки будут одинаковые, что на 40-ю трубу, что на 50-ю.

Уже запутался. Если считать по скоростям пара как у М16-го,jola, 25 Марта 17, 10:14

"диаметр колонны выбирается исходя из возможности подведения  соответствующей мощности. например для обеспечения скорости пара в колонне = 1,2 м/с без учёта теплопотерь
вн. диаметр колонны   подводимая мощнсть,квт   
40,00            2,00
50,00            3,20
60,00            4,50
70,00            6,20
80,00            8,00"jola, 25 Марта 17, 10:14

В таблице приведены скорости пара для пустой трубы. Зачем они, я не знаю.
Если делать НБК из трубы 53х1.5, тарелки с 30% площади, то скорость пара будет 3,8 м\с при 3 кв и 2,5м\с при 2 кв.
На практике с 50 трубы снимают 20 литров час при чуть больше 2 кв.
Про затраты на обвес совсем верно.

Для 50 трубы 2 киловатта норма, 3 в неё нормально не вдуть. Разьве сделать 150 межтарелочное.svarnoy, 25 Марта 17, 09:26

тут еще от типа и качества браги зависит сколько можно "вдуть", на сахарной мой парогенератор 13 ампер показывает, и 4,8 попугаев подача на пристатике,  а на погоне браги из мелассы 7,3 ампера парогенератор и подача 3 в попугаях, на муке что то 10 ампер и 3,5 подача - труба хд/3-60.