Бражная полунепрерывная колонна. Эксплуатация в домашних условиях. (Практическая ветка)

Это бред, мало того что это две точки так ты ещё не можешь понять на каком участке и почему именно такdee, 24 Нояб. 22, 09:24

Вот же тебе, классика:

Точка - одна. На розовом графике.
Координата X - концентрация спирта в жидкой фазе.
Координата Y - концентрация спирта в паровой фазе.
Согласно этому графику, если в жидкости содержится 10%об. спирта, то в паровой фазе, находящейся в равновесии с этой жидкостью, содержится 55.46%об. спирта.
Вот эта пара значений (10;55.46) называется теоретической тарелкой. Для любой точки на этой кривой есть одно единственное значение координат на осях X и Y.
Если мы полностью сконденсируем пар, находящийся над жидкостью с концентрацией 10%об. в отдельную ёмкость, то получим жидкость с концентрацией 55.46%об. Если теперь замерить концентрацию пара, находящегося в равновесии с жидкостью с концентрацией 55.46%об., то концентрация этого пара будет 82.52%.
Так вот, если на входе в колонну концентрация спирта 10%об., а в отборе 82.52%об, это означвет, что колонна в данном режиме имеет ровно 2 теоретических тарелки.
Разница крепостей 10%об. и 82.52%об. - это 2 теоретических тарелки.
Всё. Больше никак.
А свой бред про какие-то другие теоретические тарелки либо оставь себе, либо называй эти свои альтернативные тарелки как-то по-другому. Тут на форуме и так путаницы хватает.

это означвет, что колонна в данном режиме имеет ровно 2 теоретических тарелки.Dry Gin, 24 Нояб. 22, 10:15

две укрепляющие тарелки...

нбк это 9-10 тт для отжима с 10 до 0.01, физических ставят в районе 20 штук так как КПД у всех примерно 50%dee, 24 Нояб. 22, 09:29

истощающие (отгонные) ТТ...
не спорьте, горячие финские парни))

Всё. Больше никак.Dry Gin, 24 Нояб. 22, 10:15

Ничего подобного, пару страниц назад я уже давал ссылку на научную литературу но тебе что в лоб что полбу

А свой бред про какие-то другие теоретические тарелки либо оставь себе, либо называй эти свои альтернативные тарелки как-то по-другому.Dry Gin, 24 Нояб. 22, 10:15

у тебя за годы на форуме так не хватило ума понять почему, я и не рассчитывал что и сейчас ты что-то поймешь, напоминаю про твое домашнее задание:

вот тебе домашнее задание: найди количество ТТ в отгонной и концентрационной части РК графическим способомdee, 23 Окт. 21, 18:03

истощающие (отгонные) ТТ...bardo, 24 Нояб. 22, 10:34

да, истощающие или отгонные, надо порядка 10 теоретических ступеней что бы без флегмы отжать брагу условно досуха, промка считает капитальные затраты и дешевле сбрасывать барду с 0,01% спирта чем городить еще несколько этажей НБК

для экспериментов с диаметром 4, 6 и 10мм, убедился что на всех примерно одинаково, остановился посередине, на 7dee, 24 Нояб. 22, 09:52

если проходное сечение оставалось одинаковым(что не реально из за дискретности колличества отверстий) то во сколько раз увеличилась площадь контакта?
и во сколько реально увеличить площадь контакта пара с жидкостью, если поверхность тарелки делать мелкоперфорированной, а не сплошной?

bardo, площадь контакта там в пенном слое а пена (барботаж) определяется скоростью пара в отверстии, когда жидкость не свободно стекает а начинает подвисать, при достижении 5м/с рано или поздно начинает барботировать, один раз заняло минут под 40 но барботаж таки начался
вот хороший график КПД тарелок от скорости пара:

1- клапанная; 2-ситчатая; 3 - колпачковая; 4 – решетчатая (провальная)

две укрепляющие тарелкиbardo, 24 Нояб. 22, 10:34

истощающие (отгонные) ТТbardo, 24 Нояб. 22, 10:34

bardo, ТТ - это ТТ. Это точка на графике и всё. Это абстрактное понятие для того, чтобы мы могли оценить эффективность разделения колонны в том или ином режиме. Чтобы говорить на одном языке. Кривая равновесия одна единственная. Нет укрепляющей и отгонной кривых равновесия. Если у тебя на подаче 17%об, а в барде 0.01%об., это означает, что колонна имеет 3 теоретических тарелки. А отгонных можешь насчитать хоть 20, хоть 100500, пользуясь разными методами эквилибристики. Только они не будут теоретическими.

Всё, если кому непонятно, я пас.

Добавлено через 5мин.:

dee, эти графики не имеют никакого отношения к теоретическим тарелкам. А метод построения рабочих линий - эквилибристика. Обоснуй, почему рабочая линия - хорда между двумя точками на кривой равновесия.

Dry Gin, сначала домашка =) обрати внимание: рабочая линия А-С для отгонной части не касается линии пара ))) это даже не хорда )))

площадь контакта там в пенном слое а пена (барботаж) определяется скоростью пара в отверстии, при достижении 5м/сdee, 24 Нояб. 22, 10:52

и толку от той площади контакта в пенном слое? Если там в этом слое тотальное вертикальное перемешивание? Нам то важно, чтобы после контакта флегма двигалась вниз а пар вверх...а так теплообмен там ок, а вот массообмен...ну так себе...

bardo, я так думаю пены много, слой очень тонкий, все очень быстро но конечно не полностью, отсюда и КПД 50%. Теплообмен в этом случае не отделим от массообмена, называется тепломассообмен или ТМО

dee, с какого перепуга ты вообще привязываешь теоретические тарелки к процессам в колонне? Теоретическая тарелка - это абстракция. Вот перед тобой на столе стоят две бутылки. В одной крепость 10%об., а во второй 82.52%об. Так вот, между этими бутылками 2 теоретических тарелки. А не 20. Ровно 2 (ДВЕ). И не волнует, какими процессами эти две теоретические тарелки получены. Вот эти два значения концентраций эквивалентны двум равновесным фазовым переходам.

неравновесному процессуdee, 24 Нояб. 22, 11:00

Теоретические тарелки - это строго о равновесии. С какого перепуга ты их пытаешься приделать к неравновесному процессу.

отсюда и КПД 50%dee, 24 Нояб. 22, 11:09

Опять бред. КПД ФТ - это отношение разделяющей способности ФТ к разделяющей способности ТТ. Разделяющая способность ТТ принимается за 100%.

Dry Gin, игнорdee, 24 Нояб. 22, 11:17

Ну вот и не тащи сюда эту бредятину.

Добавлено через 2мин.:

не, поржу немного: в колонне нет теоретических тарелок, договорился, ыксперд, млятьdee, 24 Нояб. 22, 11:20

В колонне насадка, пар, флегма. А теоретические тарелки - абстракция. Показывающая разницу концентраций между входом и выходом.

Dry Gin, тебя исправит только встреча со стабниковым и цыганковым, но это не точно

а я больше 55% не могу подать. (насос 24л на 100% по воде, брага мучная)дальше крепость на выходе за 70%ас уходит. грешу на предподогреватель. мал (60см, внутри трубка 10мм, рубашка на 28, пар в рубашку, брагу по центру). пока всё устраивает, + качество и выход сс выше чем на кубе, но ведь захочется как у всех не сегодня-завтра. моща 2квт без учёта т.п, 22 тарелки, фторопласт такие

Теплообмен в этом случае не отделим от массообмена, называется тепломассообмен или ТМОdee, 24 Нояб. 22, 11:09

так то оно так...в целом...а вот в логике колонны...в перемешиваемом слое пены движения ТК вниз незначительно, без чисто паровой прослойки между тарелками (сильном брызгоуносе между тарелками) вообще про разделяющее действие ТМО говорить не приходится толком - будет невнятная мешанина как в ММЦ Pole.
Ну и кроме того, с множеством мелких отверстий мы получаем не только площадь контакта, но и снижение скорости пара на отверстиях тарелки, снижая тем самым вертикальное перемешивание.

со стабниковым и цыганковымdee, 24 Нояб. 22, 11:22

а они живы или коллеге Dry Gin, святок дожидаться?

gxtkjdjl, отсылка к поговорке исправления горбатости захоронением

без чисто паровой прослойки между тарелками (сильном брызгоуносе между тарелками) вообще про разделяющее действие ТМО говорить не приходится толкомbardo, 24 Нояб. 22, 11:23

опять же: в промке есть допустимый (он же оптимальный для минимума высоты) заброс пены, скажем условно 1%, есть формулы для межтарелочного расстояния исходя из скорости пара в пустой трубеи такого допустимого заброса пены, поэтому чем больше диаметр колонны тем меньше скорость в межтарелочном промежутке и меньше брызгоунос и тем лучше разделение.

Ну вот и не тащи сюда эту бредятину.Dry Gin, 24 Нояб. 22, 11:21

это прописные истины из учебника по ректификации который для тебя если писан то не читан, если читан то не понят, если понят то не так ))

считают по скорости пара в пустой трубе поэтому чем больше диаметр тем меьнше скорость и меньше брызгоунос и тем лучше разделение.dee, 24 Нояб. 22, 11:28

ну тоесть ты согласен со мной...
снизив скорость пара через провальные отверстия мы увеличим разделение колонны?
только ты его снижаешь увеличением диаметра колонны, а я предлагаю увеличить площадь паропроходного сечения, оставив сечение прохождения флегмы прежним дополнительной "паровой" перфорацией тарелки...

bardo, не согласен )) снижать скорость через отверстия нельзя, остановится барботаж. Не надо привязывать диаметр отверстий к диаметру колонны в 30%, это нужный показатель только для промки, дома можно и 10% и 3% брать.

Добавлено через 7мин.:

Поясню на пример: что бы начало работать одно отверстий диаметром 10мм надо мощность около 550Вт, это минимум. Максимум будет около 1100Вт.

Если есть труба 38мм тогда для 550Вт межтарелочное условно 100мм, если труба 50мм то межтарелочное 65мм и труба получается значительно короче.

Если дуть по максимуму 1100Вт, как делает промка, то на 38й трубе надо межтарелочное 180мм, а для 50й трубы - 110мм. А 20 тарелок по 180мм это 3,6м высотой, зато труба тонкая )))

Теже 1100Вт ты можешь дуть через тарелку с двумя отверстиями диаметром 10мм (т.е по 550т на отверстие что будет по минимуму для начала барботажа) но межтарелочное останется тем же - 110мм для 50й трубы.

не согласен )) снижать скорость через отверстия нельзя, остановится барботаж.dee, 24 Нояб. 22, 11:43

давай сразу уточнять ...ты про скорость пара? или про скорость жидкости?
Хорошо, сохраняем прежнююскорость пара...
в твоих тарелках с отверстиями 7мм 30% площади таких отверстий заменяем отверстиями 1мм с идентичной площадью...скорость пара останется прежней? что еще изменится и как изменится работа колонны?