Бражная полунепрерывная колонна. Эксплуатация в домашних условиях. (Практическая ветка)

Есть пограничная скорость пара, при которой жидкость начинает подвисать и создавать захлеб.deen, 23 Нояб. 22, 06:18

в отверстиях тарелки, рабочий диапазон провальных тарелок условно 100-200% т.е от 5 до 10 м/с, что бы брагу не закидывало наверх необходимо большое межтарелочное или труба большого диаметра т.е уменьшать д.отв/д.трубы

А межтарелочное это только брызгоунос.deen, 23 Нояб. 22, 06:18

я ровно за это же =)

Брызгоунос..перенос.. чего?
Что там с тарелки на тарелку перенесется? Как вы себе это представляете?..
Мне кажется это надуманная проблема, так же как понятие ТТ, применительно к НБК...

так же как понятие ТТ, применительно к НБКMaik2407, 23 Нояб. 22, 12:20

Понятие ТТ - это точка на графике кривой равновесия с двумя координатами (X;Y).

По своему опыту скажу так. Снизу летит пар. Бурлит активно если пара много. Хз какие там параметры. Но.. если труба здоровая и отверстия в тарелке большие, пар фигачит по центру. Брага сливается по краям, фактически по стенкам колонны. Если отверстия совсем здоровые, то пузырей почти нет. Сливается каплями по всей поверхности тарелки и стенкам. Вообще проверяется элементарно с подбором отверстий в тарелках. Собирается шампур с тарелками по три штуки разных параметров. В стекло. Брагу одну и ту же. Мощу гоняешь и подачу. Всё визуально видно. ИМХО нужен барботаж. Пузырь на браге не может надуваться в один, два их слоя как мячик. Они лопаются. Так выбрать межтрелочное расстояние. Чтобы барботаж был около 1/3. Отверстия по всей длине колонны могут быть и разные. Нужен эксперимент. Задача выбрать оптимальное количество тарелок, отверстия и расстояние под заданные свойства браги с учётом подаваемого объема. Тут либо железку сделать правильную. Либо подгонять свои танцы под хотелки. Универсального решения не будет. Я за железку. И за то, чтобы освоив НБК, не скакать вокруг нее вспоминая буквари... должно быть всё просто. Температура браги. Подаваемая мощность. Вид браги(сахар, мука, и т.д.). Либо меняешь шампуры, либо собираешь их оптимально..

ТТ - это точка на графике кривойDry Gin, 23 Нояб. 22, 13:12

Т. е.- нам достаточно ОДНОЙ!
Вся НБК - это одна ТТ, так? Как и куб.. И о каком брызгоуносе речь?
Брызги чего? Куда унесет?

Добавлено через 5мин.:

количество тарелокmakar123, 23 Нояб. 22, 13:56

Чем больше, тем лучше.. 100 шт на метр..
Тысяча на метр...и получаем насадочную..там есть брызгоунос?
У меня стекло, колонна затоплена, барботаж сплошная пена, высотой метр+.. отжим зависит от соотношения пара к браге, и только..

Вся НБК - это одна ТТ, так?Maik2407, 23 Нояб. 22, 22:51

В укрепляющей части ровно одна в правильном режиме. Потому что укрепляющая часть НБК - это пар над жидкостью. В отгонной части две-три в наших домашних колоннах. Про брызги ничего не знаю, у меня насадка)

У меня стекло, колонна затоплена, барботаж сплошная пена, высотой метр+.. отжим зависит от соотношения пара к браге, и только..Maik2407, 23 Нояб. 22, 22:51

У ООО "Изобретатель" в колонне СПН. Продуманна и реализованна система промывки. От них кстати практически и вошло в домашнее самогоноварение утверждние, что 1000 Вт дают 1 литр в отборе. Так как было изготовлено практически соответствующее железо. На что и ориентировали своё железо в эксплуатации. Семёнович показывал видео своего эксперимента с несколькими тарелками, маленькие отверстия, много, в принципе при подаче браги сверху и пара с низу не возможен слив без трубки. Барботаж спецфический. Ох..й. Были и предложения насыпать на тарелки насадку. Чтобы небыло зон слива по центру или стенкам. В этом случае можно и трубу увеличить до 3" и до 4" и набить их медью. Будет дешевле в изготовлении.

И о каком брызгоуносе речь?Maik2407, 23 Нояб. 22, 22:51

У меня стекло, колонна затоплена, барботаж сплошная пена, высотой метр+.Maik2407, 23 Нояб. 22, 22:51

Речь о том брызговносе, который есть тогда, когда нет насадки между тарелками, хотя правильней наверное говорить не о брызгоуносе, а о избыточном вертикальном перемешивании стекающей флегмы потоками пара...в насадке это перемешивание гасится, а между провальными тарелками пр исутствует в полный рост.

Насадка может только увеличить брызгоунос, но ни как не уменьшить.
При равной мощности уменьшится площадь, скорость пара возрастёт.

о том брызговносе, который естьbardo, 24 Нояб. 22, 07:48

Ещё раз..
Брызгоунос - чего?.. Брызг?.. Из чего состоят эти брызги?..
Сравнение НБК с рекколонной, тут не совсем уместно, как мне кажется..
В ректе, на каждой тарелке, копятся, удерживаются, какие-то конкретные в-ва, и их перенос в жидком виде на верхнюю тарелку, нежелателен.. а в нбк, все иначе, там главное время контакта браги с паром, задержка..

Насадка может только увеличить брызгоунос, но ни как не уменьшить.
При равной мощности уменьшится площадь, скорость пара возрастёт.svarnoy, 24 Нояб. 22, 08:16

Площадь уменьшится относительно пустой части царги, а относительно площади отверстий провальной тарелки она как раз таки должна уменьшаться...фактически нужна пространственная решетка с ячейкой в 3-5 мм (зависит от густоты подаваемой в НБК браги) и с минимальной толщиной металла, чтобы разбивала потоки пара(пузыри) аналогично как в эмульгации.
Именно поэтому нужна скорей регулярная насадка по типу зульцера, только совсем редкая.

bardo,
Брызги переносятся потоком пара по пустой трубе, чем меньше площадь при равной мощности, тем активней.

Брызгоунос - чего?.. Брызг?.. Из чего состоят эти брызги?..Maik2407, 24 Нояб. 22, 08:25

Сравнение НБК с рекколонной, тут не совсем уместно, как мне кажется..Maik2407, 24 Нояб. 22, 08:25

Жидкость движется вниз...пар вверх..легкокипящее испаряется, низкокипящее течет вниз...не идентично, но вполне уместно...

В ректе, на каждой тарелке, копятся, удерживаются, какие-то конкретные в-ва, и их перенос в жидком виде на верхнюю тарелку, нежелателен..Maik2407, 24 Нояб. 22, 08:25

так и в НБК они копятся и в промке специально отбираются для снижения концентрации...

в нбк, все иначе, там главное время контакта браги с паром,Maik2407, 24 Нояб. 22, 08:25

главное не время, а площадь контакта пара с жидкостью...это и определяет КПД контактного устройства - тарелки.

Добавлено через 4мин.:

Брызги переносятся потоком пара по пустой трубе, чем меньше площадь при равной мощности, тем активней.svarnoy, 24 Нояб. 22, 08:39

если ничто не ограничивает скорость движения потоков жидкости, то да...а если сдерживать перемешивание жидкости паром, то нет...

Брызгоунос..перенос.. чего?
Что там с тарелки на тарелку перенесется? Как вы себе это представляете?..Maik2407, 23 Нояб. 22, 12:20

Брага на тарелке бурлит, барботиреутся паром, при высокой скорости пара эта пена подымается до следующей тарелки, мало что КПД тарелок падает так колонна может захлебнуться, в проме межтарелочное до 500 мм как раз из-за высоких скоростей в свободной трубе, дешевле высокие трубы чем широкие тарелки

Добавлено через 1мин.:

Понятие ТТ - это точка на графике кривой равновесия с двумя координатами (X;YDry Gin, 23 Нояб. 22, 13:12

Это бред, мало того что это две точки так ты ещё не можешь понять на каком участке и почему именно так

Пока вы раздупляетесь про брызгоунос...
Давайте уже добьем тему провальных тарелок НБК до конца...
Провальные тарелки НБК решают две задачи...
2.равномерное перемещение флегмы вниз с тарелки на тарелку...а в НБК в качестве флегмы выступает брага, чем гуще/вязче брага, тем большие отверстия нам необходимы, чтобы брага с твердыми кусочками на них не застревала...
1.Движение пара вверх - чем мельче отверстия в тарелке, тем больше площадь контакта пара с брагой, тем выше КПД тарелки...
В результате оптимизации двух параметров получаем то что имеем...
Но оптимизировать то можно по разному...можно в сплошном куске металла делать равные равномерно распределенные отверстия....
А можно взять паропроницаемую поверхность - поверхность с минимальными отверстиями через которую проходит пар, но не проходит жидкость и добавить на нее отверстия для движения жидкости вниз (с учетом изменившейся из за общей паропроницаемости поверхности скорости пара. Из за паропроницаемой поверхности тарелок наша брага будет подвисать на паровой "подушке" как суда на воздушной подушке подвисают над водой или грунтом.
скорость пара на сечении тарелки снизится, а значит снизится и брызгоунос/вертикальной перемешивание жидкости.
Размер провальной тарелки у нас ограничен консистенцией браги, значит можно будет либо поднять мощность в колонне, либо сократить колличество провальных отверстий на тарелке. Во втором случае можно организовать скажем течение потока браги по тарелки либо из стороны в сторону, как это реализовано в колпачковых тарелках...либо от центра к краям царги и обратно.
А теперь вопрос...насколько эти два конструктивных измнения в тарелках НБК увеличат эффективность тарелок = снизят высоту НБК относительно сегодняшних типовых конструкций?
Я вангую....20-30% в легкую, без особого тюнинга и доводки.

Вся НБК - это одна ТТ, так?Maik2407, 23 Нояб. 22, 22:51

Вся нбк это 9-10 тт для отжима с 10 до 0.01, физических ставят в районе 20 штук так как КПД у всех примерно 50%

Сравнение НБК с рекколонной, тут не совсем уместно, как мне кажется..Maik2407, 24 Нояб. 22, 08:25

кажется, простоту для нее рабочая линия проводится чуть по другому чем для концентрационной

Я вангую....20-30% в легкую, без особого тюнинга и доводки.bardo, 24 Нояб. 22, 09:28

Я ванную что промка и СиВ делают отверстия 5-7 мм не просто так и на этом вопрос о диаметре отверстий можно закрывать. Если очень интересно можно полазить по форуму, сетку уже использовали и отчитывались

"Я ванную что промка и СиВ делают отверстия 5-7 мм не просто так и на этом вопрос о диаметре отверстий можно закрывать."
Диаметр отверстий зависит от типовых браг, которые перегоняют...вязкость+размеры включений.

Если очень интересно можно полазить по форуму, сетку уже использовали и отчитывалисьdee, 24 Нояб. 22, 09:29

Лично я далек от мысли, что сетка это оптимальный вариант для создания паровой подушки под текущей брагой...

отверстиями через которую проходит пар, но не проходит жидкостьbardo, 24 Нояб. 22, 09:28

Гораздо проще взять поверхность через которую проходит спирт и не проходит вода.

Диаметр отверстий зависит от типовых браг, которые перегоняют...вязкость+размеры включений.bardo, 24 Нояб. 22, 09:47

По расчетам барботаж должен начинаться на скоростях 6-9 м/с, причем рабочая скорость зависит от конфигурации (диаметра и числа при той же общей площади) отверстий а на форуме нормально работают с 5м/с поэтому сделал по одной тарелке для экспериментов с диаметром 4, 6 и 10мм, убедился что на всех примерно одинаково, остановился посередине, на 7

проще взять поверхность через которую проходит спирт и не проходит вода.svarnoy, 24 Нояб. 22, 09:48

так спирта то в исчерпывающей колонне нет...только ССЖ 0,01-10%...или ты полагаешь, что спирт из раствора будет сочиться вниз, оставляя воду сверху?))

Добавлено через 7мин.:

убедился что на всех примерно одинаково, остановился посередине, на 7dee, 24 Нояб. 22, 09:52

при равных проходных площадях, очевидно, что чем меньше площадь сечения отверстия, тем больше площадь контакта фаз на отверстиях....какой это вносит вклад в общую эффективность тарелки...ХЗ...