Правильный отбор голов

Тут все с закрытыми глазами бегают по граблям.Янн, 02 Мая 23, 23:15

Это точно.

5-7 % по формуле от АмоКаSaur, 02 Мая 23, 23:21

Все эти %-ные расчеты - выстрел в никуда, необходима оперативная обратная связь. Очевидно же, что физико-химические свойства основных головных примесей и спирта существенно отличаются. Самое простое, что напрашивается - это контроль с ВЫСОКОЙ разрешающей способностью температуры в точке отбора тела или измерение эл. проводимости флегмы.
Для измерения температуры необходим градусник с измерением до 3-го знака после запятой, а для проводимости соответствующий датчик. Оба эти варианта описаны, реализваны и успешно применяются винокурами нашего форума.

Все эти %-ные расчеты - выстрел в никуда, необходима оперативная обратная связь.gol_avto, 03 Мая 23, 06:58

К сожалению это выдача желаемого за действтельное😪 замерять сотые доли градуса ? При том ,что на температуру этого градусника будут влиять многие факторы ,как атмосферное давление ,теплопроводность колонны ,погрешность самого прибора, температура воды охлаждения ,то есть, для точного замера ,нужны идеальные условия . К тому же, если это компьюторная связка ,то сложно и дорого. Понятно, что примеси сами по себе имеют разную температуру кипения ,но у нас получается компот из этих взаимо растворенных примесей и какая у этого компота, в зависимости от состава температура ? Главным ингредиентом этого компота остается спирт ,вторым вода. Данные по температуре кипения смеси спирт -вода есть . А как это будет выглядить температура , когда к спирту добавится тот же ацетальдигид 10 мг на литр ? А 5 мг ?

Примеси из куба вылетают тоже по определённым правилам , согласно коэффициента ректификацииЯнн, 02 Мая 23, 21:26

компоненты вылетают из куба согласно коэффициенту испарения а не ректификации, как то был спор с алексТ но я так и не разобрался до конца какой коэф ставить для куба, предположим что к.исп это то что безвозвратно покидает куб (при очень высокой колонне, способной вобрать все головы из куба, без учета "стекания" голов вместе с флегмой с нижней тарелки колонны) тогда:

Если взять теоретическую примесь с к.исп 2 в 25%.масс навалке то для ее снижения в 10 раз надо переиспарить куб 1,15 раза
Если взять теоретическую примесь с к.исп 4 в 25%.масс навалке то для ее снижения в 10 раз надо переиспарить куб 0,575 раза
Если взять теоретическую примесь с к.исп 2 в 25%.масс навалке то для ее снижения в 100 раз надо переиспарить куб 1,15+1,15 = 2,3 раза

табличку с расчетом я выкладывал [сообщение #13770433]

А как это будет выглядить температура , когда к спирту добавится тот же ацетальдигид 10 мг на литр ? А 5 мг ?Янн, 03 Мая 23, 09:42

Встречный вопрос, формулировка та же, но только применительно к расчетным % отбора голов. Исходные данные - кол-во примесей и их состав неизвестен, как собственно и в жизни. Уравнение нерешаемо, выстрел в никуда.
Я не утверждал, что с помощью предложенных инструментов можно отслеживать хим. состав и кол-во конкретной примеси. Но на весь "компот" метод работает и это не теория. Метод открыт Академиками аж 14 лет назад.
[Измерение проводимости дистиллята для контроля окончания голов]

Янн,

с ВЫСОКОЙ разрешающей способностьюgol_avto, 03 Мая 23, 06:58

Это архиважно.
Ты специально непонимающим русский язык прикинулся? Чтобы про точный замер написать.

При том ,что на температуру этого градусника будут влиять многие факторы ,как атмосферное давление ,теплопроводность колонны ,погрешность самого прибора, температура воды охлаждения ,то есть, для точного замера ,нужны идеальные условия .Янн, 03 Мая 23, 09:42

Периодический отбор существует, если не знал.

Исходные данные - кол-во примесей и их состав неизвестен, как собственно и в жизни. Уравнение нерешаемо, выстрел в никуда.gol_avto, 03 Мая 23, 10:38

Когда и если все эти примеси естественное происхождение в бражке имеют и концентрации их остаются в естественных границах, ну вырастет в 2 раза (или упадёт) - коэффициент ректификации у них останется одинаковый.
Это означает, что при отборе 5% по объёму как падала концентрация в 100 раз так и падает. Но в отборе концентрация вырастет. В 2 раза. В отборе голов в 2 раза - не проблема. В отборе тела в 2 раза - тут надо смотреть конечно, на что мы ориентируемся, строя методику лично свою.

спиртовая промка времен СССР прекрасно обходилась датчиками температуры с точностью в районе одного градуса

dee, и в продукте и в головах. Возможно. Надо книгу открыть. Но отбор по объёму обеспечивает все что надо, вот я про что.

DIMA1965, сорян, ошибся с расчетами, посчитал и написал во сколько увеличится время выхода (в 1,41 раза), если время отбора голов зафиксировать то при увеличении кубовой концентрации пропорционально вырастет и концентрация голов в остатке.

dee, тем лучше. В 2 раза.

dee, тем лучше. В 2 раза.DIMA1965, 03 Мая 23, 11:45

В таком случае не стоит привязываться к объему, нужен или датчик проводимости или снимать пробу на нюх. Ну и слить минимум УС колонны. Тот же этилацетат хорошо концентрируется, на верхних тарелках, может быть почти чистый (30% спирта), так что можно не спешить с его отбором.

компоненты вылетают из куба согласно коэффициенту испарения, а не ректификацииdee, 03 Мая 23, 10:21

Дмитрий ,может ты и прав . Я приминил в своих расчетах для спирта коэффициент испарения

При 30% и 1,5кВт на переиспарения 7 литров надо 1 час 24 минуты , при 40% время выхода спирта 1 час 20 минут при 50% 1час 15 минут.
Для ПОЛНОГО выхода примесей из КУБА с 7 литров залитого в куб АС, при мощности нагрева 1,5 кВт при ИДЕАЛЬНЫХ условиях .Янн, 02 Мая 23, 21:26

Далее расчёт произвел по К ректификации, для примесей Крект =1

При Крект примесей 1,2 это когда в кубе 30% , потребуется 1час 10 минут
При Крект примесей 1,0 это когда в кубе 40% , потребуется 1 час 20 минут
При Крект примесей 0,8 это когда в кубе 50% , потребуется 1 час 34 минуты .
.Янн, 02 Мая 23, 21:26

Встречный вопрос, формулировка та же, но только применительно к расчетным % отбора голов. Исходные данные - кол-во примесей и их состав неизвестен, как собственно и в жизни. Уравнение нерешаемо, выстрел в никуда.gol_avto, 03 Мая 23, 10:38

Содержание примесей в СС колеблется от 3 % до 5 % , на 7 литров в пересчете на АС в СС будет минимум 210 мг примесей и максимум 350 мг . Смешные цифры 🤣, ни тебе градусников ,показывающих какие то неизвестные значения ,не известно чего ,ни тебе компьюторов .Все просто и надежно . А потом пофиг чего и сколько в кубе, время выхода ВСЕХ примесей с Крект 1 или больше чем 1 равно выходу ,переиспарению кубового спирта ,который испаряется согласно К испарения , а примеси с того спирта испаряются согласно К ректификации . Короче правильно отбирать головы по расчету от АС и это 5% ,хвосты стережем по градуснику низа колонны ,градусник из под дефа выкинуть и забыть ,он бесполезен. Кто не согласен ,пусть предоставит данные о влиянии на температуру кипения спирта с примесью ацетальдигида в обьеме 10 мг на литр и 5 мг на литр . 🤣🤣🤣

Янн, полного выхода примеси нету, есть время полувыхода, как с полураспадом у атомов. За хх минут выходит половина примеси, останется 1/2. Если варить головы ещё хх минут то выйдет половина от оставшегося, т.е останется 1/4. Если варить ещё хх минут то 1/8, и так далее: 1/16, 1/32 с шагом хх минут .. но полностью они не выйдут, есть желаемое снижение по примеси, я писал. Есть ещё ограничения со стороны числа ТТ и УС колонны. Есть ещё прикол с разбавлением спирта для лучшего выхода голов, не так там радужно как кажется если принимать в расчет только один к.рект из графиков

полного выхода примеси нету, есть время полувыхода, как с полураспадом у атомов. За хх минут выходит половина примеси, останется 1/2. Если варить головы ещё хх минут то выйдет половина от оставшегося, т.е останется 1/4. Если варить ещё хх минут то 1/8, и так далее: 1/16, 1/32 с шагом хх минут .. но полностью они не выйдутdee, 03 Мая 23, 13:13

И здесь с тобой соглашусь ,чем дольше варим головы тем меньше их в остатке .но можно варить при мощности 500 Ватт или при 1,5кВт . Тут как быть ?

градусник из под дефа выкинуть и забыть ,он бесполезен. Кто не согласен ,пусть предоставит данные о влиянии на температуру кипения спирта с примесью ацетальдигида в обьеме 10 мг на литр и 5 мг на литр . 🤣🤣🤣Янн, 03 Мая 23, 13:00

Я частично не согласен, потому что отбирать спирт надо не из под дефа, а из под царги пастеризации.
Царга пастеризации будет увеличивать концентрацию головной примеси пропорционально степени количества теоритеческих тарелок.
Допустим, ЦП имеет длинну 30см, высота одной ТТ примерно 3см т.е. в ЦП имеется 10ТТ,
коэфициент ректификации ацетальдегида в крепком спирте порядка 6,
т.е. под дефлегматором конйентрация ацетальдегида возрастет в 6^10 = 60.466.176раз
и 5мг на литр превратятся в 302г на литр,
не думаю что такую дикую концентрацию как 30% не сможет заметить точный термометр.

Добавлено через 3мин.:

с разбавлением спирта для лучшего выхода голов, не так там радужно как кажется если принимать в расчет только один к.рект из графиковdee, 03 Мая 23, 13:13

Какие то примеси начнут быстрее выходить, какие то медленнее.
По этому я и агитирую за как минимум двухкратную ректификацию в РАЗНЫХ условиях.

5мг на литр превратятся в 302г на литрKotische, 03 Мая 23, 15:31

А кто видел такие концентрации ацетальдегида?

.но можно варить при мощности 500 Ватт или при 1,5кВт . Тут как быть ?Янн, 03 Мая 23, 15:09

Количество примеси вылетает пропорционально мощности, УС колонны растет, от большой мощности одни плюсы.

По этому я и агитирую за как минимум двухкратную ректификацию в РАЗНЫХ условиях.Kotische, 03 Мая 23, 15:31

По твоему насколько должны быть разными условия ?

А кто видел такие концентрации ацетальдегида?Daniil, 03 Мая 23, 15:40

первые 5мл при длительном вываривании голов из навалки ? почему бы и нет, запах у них жутко ацетоновый

Коллеги, у вас наверное яйца блестящие). Займитесь уже нормальным делом.

А кто тебе отправлял первые 50мл.?Урий, 03 Мая 23, 19:17

Урий, 30%-ной концентрации ацетальдегида в головах не бывает, даже в самых ядрёных. Вот так:

под дефлегматором концентрация ацетальдегида возрастет в 6^10 = 60.466.176разKotische, 03 Мая 23, 15:31

расчёты не работают, это фикция.

Я частично не согласен, потому что отбирать спирт надо не из под дефа, а из под царги пастеризации.Kotische, 03 Мая 23, 15:31

Царга пастеризации при отборе голов зло ,выкинуть .🤣 Царга пастеризации для отбора пастеризованного спирта .

5мг на литр превратятся в 302г на литр,
не думаю что такую дикую концентрацию как 30% не сможет заметить точный термометр.Kotische, 03 Мая 23, 15:31

Хорошо ,такую концентрацию он видит . Так я ее и носом чую ,нахрена градусник?. Речь о том, что бы по градуснику, под дефлегматором , определить время начала отбора товарного спирта. С хвостами согласен,градусник внизу колонны отлично показывает изменение спиртуозности на нижних тарелках и дает сигнал о снижении отбора и увеличения возврата ,что бы колонну ,нижние тарелки наполнить спиртом .
Но тотже градусник под дефом ,как определитель конца отбора ,тоже вещь бесполезная и даже вредная.При отборе голов ,если смотреть на градусник ,при 78,3* еще идут примеси в отбор ,при отборе тела ,когда градусник показывает 78,3 *,уже идут примеси. Температура это реакция градусника на спиртуозность ,а не примеси.

Количество примеси вылетает пропорционально мощности, УС колонны растет, от большой мощности одни плюсы.dee, 03 Мая 23, 17:11

Нет. Дойдем и до этого ,чуть по пожже.