Правильный отбор голов

Я частично не согласен, потому что отбирать спирт надо не из под дефа, а из под царги пастеризации.Kotische, 03 Мая 23, 15:31

Царга пастеризации при отборе голов зло ,выкинуть .🤣 Царга пастеризации для отбора пастеризованного спирта .

5мг на литр превратятся в 302г на литр,
не думаю что такую дикую концентрацию как 30% не сможет заметить точный термометр.Kotische, 03 Мая 23, 15:31

Хорошо ,такую концентрацию он видит . Так я ее и носом чую ,нахрена градусник?. Речь о том, что бы по градуснику, под дефлегматором , определить время начала отбора товарного спирта. С хвостами согласен,градусник внизу колонны отлично показывает изменение спиртуозности на нижних тарелках и дает сигнал о снижении отбора и увеличения возврата ,что бы колонну ,нижние тарелки наполнить спиртом .
Но тотже градусник под дефом ,как определитель конца отбора ,тоже вещь бесполезная и даже вредная.При отборе голов ,если смотреть на градусник ,при 78,3* еще идут примеси в отбор ,при отборе тела ,когда градусник показывает 78,3 *,уже идут примеси. Температура это реакция градусника на спиртуозность ,а не примеси.

Количество примеси вылетает пропорционально мощности, УС колонны растет, от большой мощности одни плюсы.dee, 03 Мая 23, 17:11

Нет. Дойдем и до этого ,чуть по пожже.

Но тотже градусник под дефом ,как определитель конца отбора ,тоже вещь бесполезная и даже вредная.При отборе голов ,если смотреть на градусник ,при 78,3* еще идут примеси в отборЯнн, 03 Мая 23, 20:47

Не смотри на градусник, отвернись, всё равно фигу видишь.
Отбор голов периодикой по дельте в 0,02°C или меньше. Важно РАЗРЕШЕНИЕ. Точность нафик невпёрнулась.

Царга пастеризации при отборе голов зло ,выкинуть .Янн, 03 Мая 23, 20:47

Наплюй в лицо тому, кто тебя в этой глупости убедил.

Не смотри на градусник, отвернись, всё равно фигу видишь.
Отбор голов периодикой по дельте в 0,02°C или меньше. Важно РАЗРЕШЕНИЕ. Точность нафик невпёрнулась.Olkan, 03 Мая 23, 21:33

Скажи
1 Вот ты отбираешь головы периодикой , а сколько по объему голов получается отобрать от залитого АС ?
2 Для чего нужна ЦП при отборе голов ?

Для чего нужна ЦП при отборе голов ?Янн, 04 Мая 23, 05:52

Для увеличения колонны.
Понятно, что головы нужно отбирать в верхней точке - то есть из под дефа над ЦП.

Для чего нужна ЦП при отборе голов ?Янн, 04 Мая 23, 05:52

Чтобы понять, что под ней (в точке отбора) голов уже нет (прибор показывает, а не нюх или расчетный %) и что можно начинать отбор тела. При этом остатки голов продолжить отбирать в ДЭФе, естественно снизив скорость.
Не моё, кто то выкладывал на этом форуме, влияние темпертуры

А это моё, как меняется проводимость.

А это моёgol_avto, 04 Мая 23, 07:44

Есть вопрос: головы давно отбираются по датчику проводимости, а хвосты?
Тема то была, но что-то заглохла [Датчик проводимости в системе управления отбором. Перспективы и реальность.].

gol_avto - для контроля хвостов не используешь проводимость?

контроля хвостов не используешь проводимостьVittomin, 04 Мая 23, 08:15

Пробовал, там кривая как ракета вверх взлетает, но это в бОльшей степени влияние воды.

Добавлено через 3мин.:

но что-то заглохлаVittomin, 04 Мая 23, 08:15

В той теме подход к измерению проводимости неверный.

gol_avto, с единственным отличием. Я измеряю температуру под дефлегматором. ЦП, как написали и ты, и Vittomin, во время отбора голов работает как удлинитель колонны.

1 Вот ты отбираешь головы периодикой , а сколько по объему голов получается отобрать от залитого АС ?Янн, 04 Мая 23, 05:52

Дрожжи разные, сырье разное, как получится. Я не измеряю объем. На турбиках вдвое больше и дольше, чем на Бекмайе. Адаптивность - преимущество этой методы. С бражки на турбодрожжах из 10 кг сахара приблизительно 140 мл неисправимых голов, и 220 мл в окислительную переработку на технужды.

Добавлено через 1мин.:

А это моё, как меняется проводимость.gol_avto, 04 Мая 23, 07:44

Круто, чё? Молодцы!

Со временем удаления головных примесей из куба более менее понятно. Но тут у нас есть вторая часть проблемы, скажем так КПД колонны. Тобишь разделить,удержать,сконцентрировать и вывести из колонны.
Как мне видится основное время отбора голов в этой части формулы.
И тут тоже есть нюансы , кому то побыстрее , кому то по чище.

Для увеличения колонны.Vittomin, 04 Мая 23, 07:24

А зачем для отбора голов , колонну увеличивать ? 🤔

Чтобы понять, что под ней (в точке отбора) голов уже нет (прибор показывает,gol_avto, 04 Мая 23, 07:44

Кто то отбирает периодикой ,кто то по датчику проводимости ,кто то по температуре под дефлегматором
В итоге ,сколько голов на литр АС ,получается отобрать ,что бы начать отбирать товарный спирт?

Дрожжи разные, сырье разное, как получится. Я не измеряю объем. На турбиках вдвое больше и дольше, чем на Бекмайе. Адаптивность - преимущество этой методы. С бражки на турбодрожжах из 10 кг сахара приблизительно 140 мл неисправимых голов, и 220 мл в окислительную переработку на технужды.Olkan, 04 Мая 23, 08:37

10 кг 6АС 140 + 220 = 360 мл это 6% из них 2,5 % на мангал .3,5% обаротка.все остальное СР и хвосты ,правильно .

Ну нет у меня датчика. Нет понятия как это реализовать практически. Отбираю с запасом. 5% головы. 5% подголовники. Головы коплю. На эпюрацию. Подголовники закачиваю перистальтикой в куб в конце погона после отбора тела на 2й рект. Потери времени и чуть продукта. Да х с ним.. а вот ЦП и ПБ есть😛😜

А зачем для отбора голов , колонну увеличиватьЯнн, 04 Мая 23, 09:14

Ну если ЦП уже есть - не убирать же её на время отбора голов. Ну и чем выше колонна, тем лучше её разделительная и удерживающая способность.

Или может вопрос в принципе - о ненужности ЦП?

Или может вопрос в принципе - о ненужности ЦП?Vittomin, 04 Мая 23, 10:30

Вопрос о высоте колонны при отборе голов .Народ считает чем выше колонна тем лучше ,чем больше ТТ при отборе голов ,тем лучше . А зачем ? А может как раз всё наоборот. Ту речь завел именно о режиме отбора голов . Давай воспользуемся трудами Кота

имеется 10ТТ,
коэфициент ректификации ацетальдегида в крепком спирте порядка 6,
т.е. под дефлегматором конйентрация ацетальдегида возрастет в 6^10 = 60.466.176раз
и 5мг на литр превратятся в 302г на литр,Kotische, 03 Мая 23, 15:31

Есть колонна 10 ТТ ,есть концентрация 5мг это 0,005гр ×60 000 = 300 гр .
А если 100 ТТ это 600 000 раз. Зачем ? Для голов даже 10 ТТ избыточно , чего хотим отобрать на 100 ТТ ? Чего хотим отделить от спирта и вывести из колонны ? Ну если только только метанол ,но его на сахаре нет .ему и 100ТТ маловато будет .

расчёты не работают, это фикцияDaniil, 03 Мая 23, 19:38

Рассчёты не фикция, просто есть факторы ограничивающие бесконечный рост концентрации, такие как не нулевая удерживающая способность насадки, изменение коэфициентов ректификации при росте концентрации и отличное от бескончности ФЧ.
Рассчёт даёт КАЧЕСВЕННУЮ ОЦЕНКУ работы ЦП и приведен для иллюстрации, а не для того чтоб споры устраивать.

эти

иллюстрацииKotische, 04 Мая 23, 12:27

как раз и сподвигают

споры устраивать.Kotische, 04 Мая 23, 12:27

бездельникам от нехер делать

Добавлено через 12мин.:

Правильный отбор голов у каждого свой. Лично мне проще забыть на 24 часа про работающюю колонну. Автоматика сама отберёт и переключит. Тема сама по себе ниочёмная,чисто для попи...ть.

Вопросы простые .( Для отбора не нужных фракций в режиме отбора голов.)
1 Количество ТТ ?
2 Скорость отбора ?
3 Количество "голов"?
4 Мощность нагрева ?
5 Спиртуозность навалки ?

Правильный отбор голов у каждого свойУрий, 04 Мая 23, 12:38

+100
гыы))) докину на вентилятор - всё начинается с браги!))) в т.ч. и пресловутые головы

100 ТТ это 600 000 раз. Зачем ?

Эти 100ТТ только при бесконечном ФЧ.
Ты уверен что хочешь отбирать при головы с нулевой скоростью?
Если отбор отличен от нуля то ТТ резко сановится сильно меньше.
А зачем - так для того что бы повысить концентрацию отбираемых голов, чтоб меньше спирту в головы улетало.

Янн, Когда в поля? Задолбал ты уже своими измышлениями.

Урий, Юра пусть долбает.. он пытается докапаться до истины снимая по одной шкурке с лука. Всё правильно делает. Провоцирует ласково ссылаясь на профи. Тема ожила. Может, что нового произошло за год, два. Вот и узнаем. 🤔