Правильный отбор голов

пройти всю колонну, на верху они сразу чудесным образом не окажутся.tmc, 28 Февр. 24, 21:00

А как они идут? Как ты себе это видешь?? Вверх пару см - один вниз, потом вбок, влево вправо, еще куда?

Добавлено через 2мин.:

АлексейТtmc, 28 Февр. 24, 21:00

а ошибаться он не мог? Покажешь где он описывал как ГФ движется?

Добавлено через 3мин.:

не молниеносно по колонне пролетаютtmc, 28 Февр. 24, 21:00

0.1-0.5 м/сек колонна полтора метровая 3-15 секунд, молния конечно быстрей, спора нет

вверх летит поток пара, в нем головы, чисто статистически где то какая то часть пара встречается с флегмой и конденсируется/перемешивается, далее частица голов попавшая в флегму может на какое то время задержаться в ней, может быть немного утянута обратно к кубу, потом опять переиспариться и полетит вверх

Добавлено через 1мин.:

Ошибаться может и мог, сейчас попробую найти

Добавлено через 6мин.:


см. с 13:05

Когда определились что из куба вылетели последние головы, то на прямотоке они тут же закончились и в отбореtmc, 28 Февр. 24, 18:56

На прямотоке "головы", а грамотнее сказать - головные примеси - идут весь погон, даже в хвостах, очень плавно уменьшается их содержание в погоне. То есть нет момента, когда они "тут же закончились".
В этом отличие от ректификации, где реально (при хорошей методике) их в какой-то момент снизить почти до нуля и с этого места объявить "тело" ректификата.
Отличие возникает из-за того, что на прямотоке нет возврата и концентрирования головных примесей.

Daniil, Александр, всё хочу тебя спросить. а может уже и спрашивал? какая примесь даёт головам жёлтую окраску?

"Тут же закончились" конечно нет, это условность, тем не менее на слабой навалке уже к половине переиспарения объема из него выходят практически все головы, это тоже заявление Алексея, он там ссылается на чьито эксперименты, не помню уже, тоже можно найти, и какраз на этом основан подход работы на себя в течение одного полного переиспарения навалки (с запасом), так что момент условного окончания голов на прямотоке определить можно.

встречается с флегмой и конденсируетсяtmc, 28 Февр. 24, 21:28

Тут же прилетает новая кучка пара, и вышибает их оттуда

tmc, вот тут посмотри как можно прикинуть скорость выхода головной примеси из куба [сообщение #13770433] это для ректа, если для диста то надо считать еще и падение концентрации спирта в кубе при выкипании

какая примесь даёт головам жёлтую окраску?ИвИн, 28 Февр. 24, 21:56

ИвИн, я вот тут [сообщение #13303420] писал своё мнение.
Пытался найти ответ на этот вопрос в специальной литературе - не нашёл конкретного ответа, кроме самого факта, что заводские головы имеют желтоватый или зеленоватый оттенок. Сам много работал с заводской ЭАФ (зернового ректификата) и это действительно так. Скорее всего, это не было никому настолько важно с практической точки зрения, чтобы определять эти конкретные вещества.
Когда изучают пожелтение пищевого масла растительного - там важно, есть исследования. А тут по сути отход, в лучшем случае сырьё для переработки на ректификат низкого качества, на медицинский спирт, например.

Maik2407, ну да, какие то вышибает, а какие то далеко не сразу

с 13:05tmc, 28 Февр. 24, 21:28

Это там где он кректы уа с эа вроде как перепутал (любой может ошибаться) ?
Ну и фраза про возврат, Стекание ГФ, вниз, типа конечно меньше, но стекает, была, правда никак не об основанная.

Добавлено через 2мин.:

какие то далеко не сразуtmc, 28 Февр. 24, 22:59

Какие?
Вот их два всего, ты же кино это смотрел? .

Добавлено через 6мин.:

момента, когда они "тут же закончилисьDaniil, 28 Февр. 24, 21:53

Ну тут как бы иное, мне так видется.. Крект очень высокий, концентрация резко падает, и вот когда она упала, допустим в 10000 раз, ниже порога чувствительности, вот и наступает этот момент, Ура - закончились!!..

Добавлено через 5мин.:

заводской ЭАФDaniil, 28 Февр. 24, 22:58

Слышал что из нее незамерзайку у нас делают, с Дзержинска, но там вроде нефтехимия в основном..

на слабой навалке уже к половине переиспарения объема из него выходят практически все головы,tmc, 28 Февр. 24, 22:01

Дистилляторщики же делят тело на две части.
Для получения НДРФ на относительно короткой царге с браги головы быстрей отходят.

подход работы на себя в течение одного полного переиспарения навалки (с запасом),tmc, 28 Февр. 24, 22:01

А это в ректификации. Только по испарению навалки оборот считать некорректно, по обороту АС считают. Иначе на 96% головы станут испаряться быстрей.

. Крект очень высокий, концентрация резко падает, и вот когда она упала, допустим в 10000 раз, ниже порога чувствительности, вот и наступает этот момент, Ура - закончились!!..Maik2407, 28 Февр. 24, 23:08

Вовсе не резко, наоборот, скорость удаления примеси падает. Со 100мг/л в кубе летит условно 600мг/мин в отбор а с 1мг - только 6мг/мин

вот тут посмотри как можно прикинуть скорость выхода головной примеси из кубаdee, 28 Февр. 24, 22:57

та не, я чесслово не готов прям точно разбираться и считать, не настолько заморочен, мне бы в целом понять фактор существенный или нет, реальнее эксперимент поставить, но прежде чем его ставить хотя бы на пальцах прикинуть стоит или нет. Вот из 3 факторов которые я привел как влияющие на отбор голов - дефлегмация, брызгоунос, удерживающая способность колонны, по первым двум я так понимаю претензий нет, а вот по удерживающей способности, влияние то впринципе есть, это думаю всем понятно, но насколько существенное, стоит его рассматривать или нет, вот это бы както прикинуть более обосновнанно, потому как та модель что я обрисовал, согласен, это скорее логические умозаключения чем обоснование.

Дистилляторщики же делят тело на две части.Кот Бегемот, 28 Февр. 24, 23:26

Это кто? По классике такого не делает никто. По Габриэлю, ты наверное имеешь в виду? Так там борьба идёт с изоамиловым спиртом и "первое тело" сырца подвергается ректификации. Трудно назвать данных людей "дистилляторщиками".

вот тут посмотри какdee, 28 Февр. 24, 22:57

А как там стекание и застревание? Не учитывается?

Добавлено через 4мин.:

скорость удаления примеси падаетdee, 28 Февр. 24, 23:27

я не тоже самое сказал?
Вначале резко, потом не резко..
В твоем расчете, ща первый час насколько упала, и за третий?

Добавлено через 4мин.:

короткой царге с браги головы быстрей отходятКот Бегемот, 28 Февр. 24, 23:26

Почему?. Застревает меньше?

Добавлено через 5мин.:

влияние то впринципе есть, это думаю всем понятноtmc, 28 Февр. 24, 23:29

Мне нет. Объясни, я постараюсь понять..

Объясни, я постараюсь понятьMaik2407, 28 Февр. 24, 23:35

Да все изза того же "застревания", точнее удерживания флегмой, какая то часть голов хоть самая малая так или иначе во флегме будет растворяться и задерживаться на некоторое время пока ее опять не вышибет паром.

Ну и фраза про возврат, Стекание ГФ, вниз, типа конечно меньше, но стекает, была, правда никак не об основанная.Maik2407, 28 Февр. 24, 23:08

Ну, ГФ растворена в флегме, и раз флегма стекает то и часть ГФ вместе с ней, другое дело насколько эта часть существенна, вот это вопрос, крект ЭА например 2, значит две части с тарелки уходит вверх, а одна остается, из этой 1/3 вниз стекает сколько, да все и стекает (когда тарелка уже наполнена), иначе куда она еще с нее денется, не может же она постоянно на ней накапливаться, объем и концентрация на тарелке ограничены, хотя концентрация конечно будет расти, но это на большом отрезке времени, а единовременно она не важна, какая бы она ни была 66% вверх, 33 вниз, грубо конечно. Ну и если нет фатального просчета, то 33% (+/- километр) можно осторожно сказать что может быть существенным фактором.

Для пущего понимания, возвращаясь к скорости пара, нужно учитывать что скорость пара и скорость перемещения конкретных частиц примесей это разные вещи, пар внизу и пар вверху колонны это не один и тот же пар, на каждой тарелке происходит переиспарение, внизу пар содержит одни частицы, вверху другие, скорость перемещения конкретных отдельно взятых частиц по колонне меньше скорости пара (см. объяснение выше про удерживание флегмой и возвраты), за исключением того что некоторые частицы всеже проскакивают колонну напрямую без ТМО, у них скорость как у пара, но это исключение а не правило.

флегма стекает то и часть ГФ вместе с нейtmc, 29 Февр. 24, 00:21

ну пусть, ладно, но тогда с короткой то еще больше стекать будет? Ее ГФ эту, потом из куба то опять выпаривать!
Проще ищ колонны дожать, с 200 мл, чем с 20 литров, ведь так?
Значит надо метров пять вверх строить, чтоб не стекало в куб!)) или она такая ушлая, видит там внизу много еще куда стекать, и стекает, а на коротыше, типа, не хочет))

Это всё называется "умозрительные спекуляции". Застревает, улетает...

Ну погоди, я же в данном случае оттолкнулся от крект, это же не спекуляция правильно, и от физического факта стекания флегмы, это тоже не спекуляция, и от принципа работы тарелки, в чем спекуляция то?

Добавлено через 7мин.:

тогда с короткой то еще больше стекать будет?Maik2407, 29 Февр. 24, 00:59

Конечно, поэтому Ян и проиграл длинной колонне. Если на верхней тарелке накопилось 1000 мг/л ЭА, то на тарелке под ней будет 300, а на третьей тарелке сверху 100, и если всего 3 тарелки то эти 100 будут стекать в куб)

Так там борьба идёт с изоамиловым спиртом и "первое тело" сырца подвергается ректификацииDaniil, 28 Февр. 24, 23:31

И не только с ИА, в Т1 как раз все "головы" и вылетают. И если я потом Т1 не ректифицирую, а разбавляю до 10-12% и вновь дроблю на "тела" Т1.1 и Т1.2 - то я тогда кто?