Тарельчатая колпачковая колонна - какая она должна быть, и как с ней работать

тута всё от дефлегматора зависит, который ты на колонну взгромоздишь. На его мощность смотри. Ежили ХД3- то 2500, а вот ХД4, то и 1500 будет в самый раз.Nick_KRD, 13 Февр. 20, 20:17

У меня ПК ХД4 2500+УПО.

ПК ХД4 2500visor, 13 Февр. 20, 21:22

сомневаюсь, что Пк сможет полностью утилизировать 2500 кВт на полный возврат без прорыва паров в дистиллятор. Попробуй поэкспериментировать с мощностью.

Пересмотрел обучающий ролик с ТК+ПК. Вроди разобрался.
Общий алгоритм такой: Равномерный и стабильный режим работы колонны обусловлен мощностью дефлегматора ПК - 2500 Вт. Т.е. способностью дэфа вернуть флегму при мощности нагрева куба до 2500 Вт. В то же время скорость отбора не должна осушать колонну при выбранной мощности. Т.о. максимальная скорость отбора будет правильной при максимальном нагреве куба в соответствии с мощностью дефлегматора ПК и с нормальной (стабильной) работе всех тарелок.
Так?

visor

Работа тарелок не влияет на скорость отбора. Нет никакой правильной скорости, она любая - правильная в зависимости от того, что тебе нужно. Если колонна хорошо утеплена, открыть отбор на полную при соответствующей мощности, то она будет работать почти как обычный прямоточник с - все тарелки осушатся и разделение практически прекратится.

Работа тарелок не влияет на скорость отбора. Нет никакой правильной скорости, она любая - правильная в зависимости от того, что тебе нужно.Souran, 13 Февр. 20, 22:50

Но скорость отбора влияет на режим работы тарелок. Под правильной наибольшей скоростью я имею ввиду ту скорость при которой тарелки не осушаются, а дефлегматор справляется с возвратом всей флегмы при наибольшем нагреве куба.

Но скорость отбора влияет на режим работы тарелок. Под правильной наибольшей скоростью я имею ввиду ту скорость при которой тарелки не осушаются, а дефлегматор справляется с возвратом всей флегмы при наибольшем нагреве куба.visor, 14 Февр. 20, 00:42

Думаю на этот вопрос вряд ли кто-то внятно ответит. Придется экспериментировать.

У меня ПК ХД4 2500+УПОvisor, 13 Февр. 20, 21:22

у тебя дистилятор, а не дефлегматор, а УПО куда ставить будеш?

у тебя дистилятор, а не дефлегматор, а УПО куда ставить будеш?repaD, 14 Февр. 20, 01:17

ПК это дефлегматор + дистиллятор. УПО ставлю между колонной и ПК.

visor Ты с чем работаешь. В смысле сырья?

Ты с чем работаешь. В смысле сырья?Souran, 14 Февр. 20, 10:56

В этом составе пока с сахаром. Колпачковую и УПО приобрёл недавно. На неделе хочу перегнать СС с мацерата на ч.сливе.

На неделе хочу перегнать СС с мацерата на ч.сливе.visor, 15 Февр. 20, 05:29

Так как ты предполагаешь делать это "на неделе", то однозначно раньше меня доберешься. Есть сильные подозрения, что десять тарелок обдерут мацерат. Я правда смотрел тут недавно ролик от "Напитки Дома", называется "Остапа понесло". Там чело говорит, что подобные ободранные дестилляты сразу не раскрываются по запаху, и нужно подождать пару-тройку месяцев. Может и так - сам не проверял.

Можешь попробовать до мацерата (чтобы ценное сырье не расходовать) поэкспериментировать на сахарной браге или СС. Утеплить ТК, оставив небольшое окошко по всем тарелкам. Открыть отбор на полную и запустить в этом режиме и посмотреть, будет ли система работать как прямоточник, т.е. без барботажа на всех тарелках. Далее очень медленно уменьшать отбор. Начнется возврат флегмы, и начнут включаться тарелки. Посмотреть, насколько стабильно работают тарелки при разном отборе (желательно замерить соответствие: "отбор, мл" - "количество работающих тарелок". Заодно придет понимание, насколько хорошо управляется колонна таким образом.

Если все ОК, тогда ты сможешь контролировать отбором число работающих тарелок и использовать это в зависимости от сырья. Если вся эта бодяга будет управляться с трудом, то либо вытаскивать тарелки, либо докупать короткую колонну.

Как-то так вижу.

ПыСы. Да, ТК - штука инертная достаточно, т.е. когда ты изменишь скорость отбора, мгновенной реакции не последует, надо подождать минут пять хотя бы (а лучше больше).

Я правда смотрел тут недавно ролик от "Напитки Дома", называется "Остапа понесло". Там чело говорит, что подобные ободранные дестилляты сразу не раскрываются по запаху, и нужно подождать пару-тройку месяцев. Может и так - сам не проверял.Souran, 15 Февр. 20, 10:12

Лично я решил пойти этим путем. Сделать действительно качественный дистиллят на ТК в её нормальном режиме и выдержать его в стекле. При этом обойтись без забора сивухи. Человек на этом видео явно специалист в своём деле. Посмотрим.

Человек на этом видео явно специалист в своём деле. Посмотрим.Olegych, 15 Февр. 20, 10:36

Я, чессговоря, не очень то понял, о чем он речь вел. Он там говорил о том, что он категорически против "стпеней вниз". Что он под этим понимает, я не уловил. Но у него же есть там два видео, "виски по красной схеме", если склероз не врет. Так там он делает три дистилляции сусла. Вторая из них с медленным отбором головы на трехтарелочной колонне, а третья, уже без нее. Я так и не понял, это уже "ступени вниз" или еще(уже) нет?

Есть сильные подозрения, что десять тарелок обдерут мацерат.Souran, 15 Февр. 20, 10:12

Ну вот да. Все каноны перегонки мацерата гласят, что настаивать следует уже на товарном, и далее перегонять на прямоточнике. Т.е с начала получить дистиллят высокой степени очистки, чтобы при последующей перегонке мацерата на пямоточнике не заморачиваться на качестве (само собой с отделением голов). А ведь ещё нужно попасть в нужную спиртуозность ( разбавлять нельзя).Надо попробовать оба способа. В классическом способе мне пока не понятно с какой скоростью перегонять на прямоточнике. В способе на СС есть опасность остаться без органолептики. Хотя я не приверженец очень ярких вкусов в белых дистиллятах. Блин, чем больше думаю тем больше склоняюсь к классике. Да и наверняка кто то уже так пробовал, и если не прижилось, то значит не жизнеспособно. Ну в любом случае не выливать же мацерат на СС.
PS.А три месяца отдыха меня не напрягают.

Все каноны перегонки мацерата гласятvisor, 15 Февр. 20, 11:11

Каононы, это прекрасно конечно, но когда были каноны, много чего не было. А потом каноны начинают жирно обрастать легендами (и понтами), и обязательно находятся те (при чем в большом количестве), кто с криком подает это все, как сакральное знание. Тут важно понимание.

не заморачиваться на качестве (само собой с отделением голов).

Щаз придут умники, и обязательно расскажут вам, что головы надо отделять всегда, ибо они образуются при окислении горячих спиртовых паров, содержащимся в системе кислородом. Не слушайте их. Если в основе мацерата "обезглавленный" спирт, головы можно не отделять. Но эт завист от того, что вы делаете,т .к. в ароматическом сырье могут быть какие-то компоненты, которые летят первыми, и их стоит отделить. Я на джине из ректификата или НДРФ не отделял головы никогда. Когда абсент делал (тоже на ректификате или НДРФ), пробовал и так и сяк - большой разницы не увидел (но там еще от рецептуры самого абсента зависит). Гораздо хуже во всех этих ароматных алкогольных напитках напустить хвостов.

В классическом способе мне пока не понятно с какой скоростью перегонять на прямоточнике.

Головы помедленнее (насколько возможно), а дальше "Гоним Как Обычно" (тм). Если башка отделяется следующей дистилляцией - сразу "как обычно".

В способе на СС есть опасность остаться без органолептики.

В прямоточнике вся органолептика останется. А вот на десяти тарелках - нет. Чем больше разделение, тем нейтральней и крепче дистиллят.

Блин, чем больше думаю тем больше склоняюсь к классике.

Я бы сначала проверил вышеописанным способом, можно ли заставить 750-ку работать на двух-трех тарелках более или менее стабильно. Если да, то часть мацерата перегнал бы на прямоточнике (в вашем случае просто убрав колонну нахрен и отключив воду в ПК, а часть на трех тарелках. И сравнил.

Если в основе мацерата "обезглавленный" спирт, головы можно не отделять.Souran, 15 Февр. 20, 11:25

Я неправильно выразил свою мысль. Я имел ввиду, что головы как раз нужно отбирать, но в небольшом объёме и по запаху.

прямоточнике вся органолептика останется. А вот на десяти тарелках - нет. Чем больше разделение, тем нейтральней и крепче дистиллят.Souran, 15 Февр. 20, 11:25

Посмотрел видео"Остапа понесло". Говорит складно. Я про 3х месячный отдых и высокое укрепление фруктовых дистиллятов. Надо пробовать. Стоит у меня уже год дистиллят из браги сахар+ чернослив ( брага эта очень трудоёмкая). Способ - ПК+ удлинитель + сухопарник(шейкер). Тело с общей спиртуозностью 91%. Запах и вкус очень приятные и ненавязчивые. Берегу для особого случая.
PS.Если бы не трудоёмкость браги(размельчение ягод, отжим жмыха и др.) я бы и не заморачивался на мацерате.

visor

Меня во всей этой истории больше всего интересует управляемость 750-ки в состояниях разной степени осушенности. Я тоже это проверю, причем и на зажиме Гофмана и на электронике (электроника позволяет точно устанавливать отбор в отличие от зажима).

Гораздо хуже во всех этих ароматных алкогольных напитках напустить хвостов.
Souran, 15 Февр. 20, 11:25

Ну вот тут как раз и актуально укрепление от "Остапа"

Меня во всей этой истории больше всего интересует управляемость 750-ки в состояниях разной степени осушенности.Souran, 15 Февр. 20, 12:51

Да согласен. Нужно пробовать. И наверное пробовать с учётом константы по температуре на отборе. Об этой стабильности идёт речь и в ролике от СиВ про ТК.

Добавлено через 5мин.:

Я, чессговоря, не очень то понял, о чем он речь вел. Он там говорил о том, что он категорически против "стпеней вниз". Что он под этим понимает, я не уловил.Souran, 15 Февр. 20, 10:57

Наверное он имеет ввиду снижение укрепления ради повышения органолептики.

И наверное пробовать с учётом константы по температуре на отборе.visor, 15 Февр. 20, 13:11

Нет, сначала без нее. Сначала только управляемость.

Наверное он имеет ввиду снижение укрепления ради повышения органолептики.

Хммм, наверное! Но если ты гонишь одно и то же сусло на прямоточнике, трех тарелках, и десяти тарелках, в каждом последующем случае у тебя будет нарастать укрепление. Благородные дистилляты гонят по классике гонят именно на прямоточниках, так что не со всем тут вопрос (требующий дальнейшего осмысления). На прямоточнике вообще крепость все время падает, а сивуха, которая хоть и при таки начальных условиях летит с головой, все равно размазывается по погону.

Благородные дистилляты гонят по классике гонят именно на прямоточниках, так что не со всем тут вопрос (требующий дальнейшего осмысления). На прямоточнике вообще крепость все время падает, а сивуха, которая хоть и при таки начальных условиях летит с головой, все равно размазывается по погону.Souran, 15 Февр. 20, 13:22

Я думаю как раз здесь и нужен какой то разумный компромисс. Или тогда необходимо использовать более совершенные технологии.

Добавлено через 10мин.:

Нет, сначала без нее. Сначала только управляемость.Souran, 15 Февр. 20, 13:22

И контролировать спиртуозность в струе на отборе.

Добавлено через 11мин.:

И контролировать спиртуозность в струе на отбореvisor, 15 Февр. 20, 13:40

И контролировать спиртуозность в струе на отборе.visor, 15 Февр. 20, 13:40

Хотя это наверное будет проблемотично, т.к.температура выходящего достиллята будет изменяться при изменении режима колонны.