Обсуждение. Толковый словарь домашнего пивовара для форума HOMEDISTILLER.RU.

ЗАТОР : смесь дробленого солода, зерна или зернопродуктов с водой.

ЗАТИРАНИЕ : процесс смешивания дробленого соложенного  и несоложенного зернового сырья с водой, нагревание и выдержку полученной смеси при определенном температурном режиме.

ПИВНАЯ ДРОБИНА: вторичный продукт пивоварения, состоящий из дробленого солода и зернопродуктов, оставшихся после фильтрования затора.

БЕЛКОВЫЙ ОТСТОЙ (Брух): вторичный продукт пивоварения, состоящий из взвесей горячего и (или)
охлажденного пивного сусла осевший на дно емкости с пивом или отделенный на спец. оборудовании (вирпул, отстойный чан и.т.д.)

ХМЕЛЕВАЯ ДРОБИНА: вторичный продукт пивоварения, состоящий из хмелевой массы,
оставшейся после кипячения пивного сусла с пивоваренным хмелем.

ПРОМЫВАНИЕ ПИВНОЙ ДРОБИНЫ: обработка пивной дробины горячей водой с целью
извлечения из нее остатков экстрактивных веществ.

ВЫСОКОПЛОТНОЕ ПИВОВАРЕНИЕ: получение пива способом, при котором пивное сусло с
более высокой экстрактивностью, чем экстрактивность начального пивного сусла получаемого пива,
разбавляют подготовленной водой до или после брожения.

БРОЖЕНИЕ ПИВНОГО СУСЛА: анаэробный распад углеводов пивного сусла с образованием
этилового спирта, двуокиси углерода и побочных продуктов, протекающий в результате
жизнедеятельности пивных дрожжей или специальных культур для брожения.

ГЛАВНОЕ БРОЖЕНИЕ ПИВНОГО СУСЛА: брожение основной массы углеводов пивного сусла
при определенном температурном режиме.

ДОБРАЖИВАНИЕ ПИВА: брожение остаточного экстракта молодого пива при определенных
условиях.

СОЗРЕВАНИЕ ПИВА: удаление или преобразование специфических ароматических веществ
молодого пива, выделение белково-дубильных соединений, осаждение дрожжей и взвесей,
протекающее при дображивании пива.

ОСВЕТЛЕНИЕ ПИВА: естественное или искусственное отделение взвешенных частиц и
дрожжей от пива.

КАРБОНИЗАЦИЯ ПИВА:  насыщение пива двуокисью углерода.

ВЫХОД ЭКСТРАКТА СОЛОДА: количество экстракта,
перешедшее в горячее пивное сусло из общего количества экстракта солода, выраженное в
процентах.

ЭКСТРАКТИВНОСТЬ НАЧАЛЬНОГО ПИВНОГО СУСЛА: массовая доля сухих веществ в
начальном пивном сусле, выраженная в процентах.

ВИДИМАЯ СТЕПЕНЬ СБРАЖИВАНИЯ ПИВА ("кажущаяся степень сбраживания"):
показатель, определяемый отношением видимого экстракта пива к экстрактивности начального пивного
сусла, выраженный в процентах.

ДЕЙСТВИТЕЛЬНАЯ СТЕПЕНЬ СБРАЖИВАНИЯ ПИВА ("истинная степень сбраживания"):
показатель, определяемый отношением действительного экстракта пива к экстрактивности начального
пивного сусла, выраженный в процентах.

ЦВЕТНОСТЬ ПИВНОГО СУСЛА [ПИВА]: показатель степени окраски пивного сусла [пива], выраженный
в цветовых единицах (ц. ед.) или единицах, принятых Европейской пивоваренной конвенцией (ед. ЕВС).


ВИДИМЫЙ ЭКСТРАКТ ПИВА ("кажущийся экстракт"): массовая доля экстракта,
определяемая в пиве после удаления двуокиси углерода при наличии спирта.

ДЕЙСТВИТЕЛЬНЫЙ ЭКСТРАКТ ПИВА ("истинный экстракт"): массовая доля экстракта,
определяемая в пиве после удаления спирта и двуокиси углерода, выраженная в процентах.

МОЛОДОЕ ПИВО: пиво, полученное в результате главного брожения пивного сусла.

ЗЕЛЕНОЕ ПИВО: пиво, во время главного брожения пивного сусла.

КОНЦЕНТРАТ ПИВНОГО СУСЛА (СОЛОДОВЫЙ ЭКСТРАКТ): продукт, полученный путем
концентрирования пивного сусла. (продукт, полученный путем экстрагирования и концентрирования
раствора экстрактивных веществ из пивоваренного солода и злаковых культур). В случае когда пивное сусло концентрируется после добавления хмеля получается
ОХМЕЛЕННЫЙ КОНЦЕНТРАТ ПИВНОГО СУСЛА

АВТОЛИЗ: саморазрушение дрожжей под действием их собственных гидролитических ферментов.

P.S. Если претензий к этим определениям и терминам нет, займусь далее их краткой расшифровкой.
Если есть замечания по делу - пишите обсудим.

P.S. Если претензий к этим определениям и терминам нет, займусь далее их краткой расшифровкой.
Если есть замечания по делу - пишите обсудим.pivovarkld, 07 Нояб. 14, 04:02

Читал внимательно, прямо старался найти какие-либо не соответствия с моими привычными восприятиями этих терминов, вроде расхождений нет, но видимо надо чуток расширить некоторые моменты.
1.

ВЫСОКОПЛОТНОЕ ПИВОВАРЕНИЕ: получение пива способом, при котором пивное сусло с
более высокой экстрактивностью, чем экстрактивность начального пивного сусла получаемого пива,
разбавляют подготовленной водой до или после брожения.pivovarkld, 07 Нояб. 14, 04:02

А если не разбавляют, то это уже не высокоплотное пивоварение?
2.

ЦВЕТНОСТЬ ПИВНОГО СУСЛА [ПИВА]: показатель степени окраски пивного сусла [пива], выраженный
в цветовых единицах (ц. ед.) или единицах, принятых Европейской пивоваренной конвенцией (ед. ЕВС).pivovarkld, 07 Нояб. 14, 04:02

Вообще цветовых едениц великое множество, поэтому я бы акцентировал внимание на том, что в пивоварении существует две примерно равновеликих (распространенных) системы. Указанная тобой ЕВС и SRM? причем цифровое значение цветности одного и того же пива в этих системах отличаются почти вдвое.
Наверное надо ввести (предложить к обсуждению) сокращения для каждого из терминов. Например: ВИДИМЫЙ ЭКСТРАКТ ПИВА ("кажущийся экстракт"): массовая доля экстракта, определяемая в пиве после удаления двуокиси углерода при наличии спирта.-ВЭП
 Наверное надо еще добавить определения для некоторых важных понятий таких как например КСС.
И еще, что бы с разночтениями покончить  в терминологии надо сделать примерно  такой-же словарь и по оборудованию, типа Чиллер (он же противоточник)-это...., фильтровальник-это.... ну и т.д.
Ну и привязать к каким-то терминам виновников спора "первички и вторички."
Вообще очень полезное дело, респект Алексей!
 

Ребят, стесняюсь спросить,а ничего, что у нас уже есть пивоваренные термины в "Терминах и сокращениях"?

стесняюсь спросить,а ничегоmak210, 07 Нояб. 14, 07:13

Не стесняйся. Встречный вопрос. По-твоему и Госдуму надо сократить, раз основные принципы мироустройства, управления... давно известны, доступны и отточены в других странах? Мало ли, что там написано, в "Терминах и сокращениях". Раз в три года даже должностные инструкции пересматриваются на предприятиях, а мы о целой отрасли говорим;)))))))) И потом, о чем еще спорить, сохраняя форум? Новичков раз-два и обчелся.....свежей крови нет..... а терминология ...... например Правительство РФ несколько раз в год редактирует свои постановления, заменяя одно слово - другим.....затем, через пару лет возвращается к прежнему термину;))))) Оно что, дураки?;)))))))  В любом случае, я скорее за обсуждение, чем за тишину;) Обращение к массам: Пора скинуть старый порядок!!! Брожение изжило себя, как дробное понятие!!! Мы - молодые пивовары - будущее страны, за модернизацию, которую надо начинать с разрушения догм старой терминологии!!! Семя правды, засеянное правильным ячменем, .....даст чудесные всходы а,  пророщенное и с любовью смолотое на мельничке Дона, станет пивом нового Века, где нет места каким-то первичным вторичкам!!!  Даешь революцию в пивоварении за счет све6ржения вторички!!! Ты видел, как Президент пальцы показывал, что один легко сломать.....а все вместе - хрен там? Так вот, Президент, возможно бывший пивовар....и он знает, в чем муля. Сжатые в кулак пальцы символизируют единство брожения на всех его этапах! Только такое мышление, отношение к делу позволит сплотить нацию!
ПС. Кстати, ты как будешь голосовать? За первичку\вторичку или за брожение\дображивание? А может вообще ( тссс-ссс!! Тихо!) за "другое"?;))))))))))

вторичное дображивание - возобновление брожения после добавления сбраживаемых веществ, либо после внесения другой разновидности дрожжейГАлексей, 06 Нояб. 14, 13:39

Извини, этот термин не корректный.pivovarkld, 06 Нояб. 14, 14:38

Приведу пример настоящего вторичного брожения пива:(Сначала пытался обьяснить по проще, теперь перейдем на более тяжелую для мозгов тему.)Приготовление пива с культурой Brettanomyces, которая добавляется после сбраживания пива основными дрожжами и брожение возобновляется ) Учитывая, что Бреты сбраживают высшие полисахариды они являются вторичными дрожжами для вторичного брожения пива, даже ничего в качестве экстракта добавлять не нужно.pivovarkld, 07 Нояб. 14, 02:35

ГАлексей, дображивание это дображивание. Вторичное брожение устоявшийся термин в  литературе по пивоварению уже с  1904 года. Сейчас придумывать что то не нужно.

Ребят, стесняюсь спросить,а ничего, что у нас уже есть пивоваренные термины в "Терминах и сокращениях"?mak210, 07 Нояб. 14, 07:13

Мало кто из пивоваров заглядывает в тот раздел. Значение большинства терминов понятно только тем, кому и так эти термины ясны xD Часто людям еще не хватает конкретных ссылок на разделы форума или сообщения которые эти термины хоть как то раскрывают. Например термин "видимая степень сбраживания" не особо сам по себе полезен без формулы и расшифровки ) и.т.д.
  На данном этапе планирую дать часть расшифровок, не сразу (со временем напряг).
Неплохо бы еще прикрутить английские словечки, может и полезно кому будет.

А если не разбавляют, то это уже не высокоплотное пивоварение?Владимир55, 07 Нояб. 14, 04:53

Это способ производства именно с целью разбавления. Придуман немцами для ухода от налогов (когда налоги взимались за сваренное пиво, а не проданное) Ну и ТНК до сих пор так варят .... суки...

ВИДИМАЯ СТЕПЕНЬ СБРАЖИВАНИЯ ПИВАpivovarkld, 07 Нояб. 14, 04:53

ДЕЙСТВИТЕЛЬНАЯ СТЕПЕНЬ СБРАЖИВАНИЯ ПИВАpivovarkld, 07 Нояб. 14, 04:53

ВИДИМЫЙ ЭКСТРАКТ ПИВАpivovarkld, 07 Нояб. 14, 04:53

ДЕЙСТВИТЕЛЬНЫЙ ЭКСТРАКТ ПИВАpivovarkld, 07 Нояб. 14, 04:53

Мне кажется эти четыре определения лишние, так как предназначены для профессиональных пивоваров, кому они и так знакомы. А остальную массу, тем более новичков будут вводить в заблуждения. Вернее первое надо оставить, указав в нем что сам замер неточен и подлежит пересчету.

Мне кажется эти четыре определения лишниеdoctorr, 07 Нояб. 14, 13:14

Я так не считаю. Пусть они будут с соответствующими разъяснениями, а уж кому пользоваться, а кому нет каждый сам решит.

ГАлексей, дображивание это дображивание. Вторичное брожение устоявшийся термин в  литературе по пивоварению уже с  1904 года. Сейчас придумывать что то не нужно.pivovarkld, 07 Нояб. 14, 11:46

pivovarkld, если проследить весь диалог, то ты бы заметил что я говорю о том же что и ты

Предлагаю где-нибудь в ЭТОЙ теме обсудить и, после выработки общего мнения, повесить в ФАК терминологию.
Для начала- стадии брожения:
1. главное брожение (оно же первичное, первичка)
2. дображивание (оно же вторичное, вторичка)
3. ....(есть ли в русском аналог для третьей стадии в трехступенчатом?) (оно же третичное, третичка)
4. карбонизация
5. созревание (оно-же кондиционирование)Тимур, 06 Нояб. 14, 12:36

А пишу комментарий ко второму пункту и указываю что существуют специальные дрожжи:

"Специальные дрожжи для вторичного дображивания в бутылках, кегах, бочках." ИМХО, такое брожение правильнее называть "вторичное дображивание". Т.е. брожение закончилось и больше не идёт. Для того что бы запустить дальнейшее брожение нужно ... внесение другой расы дрожжей.ГАлексей, 06 Нояб. 14, 13:39

?возможно? вместо "дображивания" нужно было использовать "брожение", но читая внимательно всё понятно.

У тебя же окончательной логики не прослеживается:

Вторичное брожение - возобновленное брожение после добавления сбраживаемых веществ в пиво на стадии дображивания.pivovarkld, 06 Нояб. 14, 13:17

Приведу пример настоящего вторичного брожения пива:
Приготовление пива с культурой Brettanomyces, которая добавляется после сбраживания пива основными дрожжами и брожение возобновляется ) Учитывая, что Бреты сбраживают высшие полисахариды они являются вторичными дрожжами для вторичного брожения пива, даже ничего в качестве экстракта добавлять не нужно.pivovarkld, 07 Нояб. 14, 02:35

И ещё: (читаем подчёркнутое)

Вторичное брожение - возобновленное брожение после добавления сбраживаемых веществ в пиво на стадии дображивания.pivovarkld, 06 Нояб. 14, 13:17

Разве не проще "вторичное дображивание" вместо возобновленное брожение на стадии дображивания?

Сейчас придумывать что то не нужно.pivovarkld, 07 Нояб. 14, 11:46

Предлагаю составить наш словарь. Для употребления терминов в пределах форума.Третий, 06 Нояб. 14, 12:37

Мне кажется нужно определиться

Разве не проще "вторичное дображивание" вместо возобновленное брожение на стадии дображивания?ГАлексей, 07 Нояб. 14, 11:19

Я понимаю о чем говорим. Просто не готов выдумывать новые термины )

Вернее первое надо оставить, указав в нем что сам замер неточен и подлежит пересчету.doctorr, 07 Нояб. 14, 10:14

Замер там как раз точен. Подавляющее большинство этим показателем и пользуется. Все остальное в основном для лабораторий.

Я понимаю о чем говорим.pivovarkld, 07 Нояб. 14, 14:39

Так что тогда НАСТОЯЩЕЕ вторичное брожение? Когда добавляют: сбраживаемых веществ или другую культуру дрожжей для возобновления брожения?

Вторичное брожение - возобновленное брожение после добавления сбраживаемых веществ в пиво на стадии дображивания.pivovarkld, 06 Нояб. 14, 13:17

Приведу пример настоящего вторичного брожения пива:
Приготовление пива с культурой Brettanomyces, которая добавляется после сбраживания пива основными дрожжами и брожение возобновляется ) Учитывая, что Бреты сбраживают высшие полисахариды они являются вторичными дрожжами для вторичного брожения пива, даже ничего в качестве экстракта добавлять не нужно.pivovarkld, 07 Нояб. 14, 02:35

Вторичное брожение устоявшийся термин в  литературе по пивоварению уже с  1904 года.pivovarkld, 07 Нояб. 14, 11:46

Тогда правильнее будет привести ссылку на литературу.

P.S. Если претензий к этим определениям и терминам нет, займусь далее их краткой расшифровкой.Если есть замечания по делу - пишите обсудим.pivovarkld, 07 Нояб. 14, 03:02

ЗАТИРАНИЕ : процесс смешивания дробленого соложенного  и несоложенного зернового сырья с водой, нагревания и выдержки полученной смеси при определенном температурном режиме.pivovarkld, 07 Нояб. 14, 03:02

Может лучше так:
ЗАТИРАНИЕ : процесс извлечения из дробины экстрактивных веществ, в результате смешивания дробленого соложенного  и несоложенного зернового сырья с водой, нагревание и выдержку полученной смеси при определенном температурном режиме.

Может лучше так: Непонимающий
ЗАТИРАНИЕ : процесс извлечения из дробины экстрактивных веществ,ГАлексей, 07 Нояб. 14, 14:54

Тогда уж так:процесс переработки крахмала в сахара, экстрактивными веществами извлечёнными из дробины, в результате смешивания дробленого соложенного  и несоложенного зернового сырья с водой, путём нагревания и выдержки полученной смеси при определенном температурном режиме.

процесс переработки крахмала в сахараАндрюша, 07 Нояб. 14, 16:00

это осахаривание

это осахариваниеГАлексей, 07 Нояб. 14, 14:06

Предлагаю Затирание разбить на процесс Извлечения и Осахаривания......и, чтоб как-то систематизировать терминологию, стандартизировать ее.....надо Извлечение считать первичным, а осахаривание - вторичным.....в полном цикле Затирания;)))))))))) Тогда выстраивается какая-то общность для всех процессов....а то после затирания ж наверняка обсуждение брожения пойдет.....первичка .....и опять возникнут вопросы "Как быть?!" ))))))) Блин, ёлы, пятницу Бог дал.....идите, отдыхайте, что ли;))))))))

Все остальное в основном для лабораторий.pivovarkld, 07 Нояб. 14, 13:02

Вот и я про то же... Смысл забивать голову, тем более начинающим тем, чем они пользоваться не будут? Все таки форум у нас для практиков-любителей

это осахариваниеГАлексей, 07 Нояб. 14, 15:06

Тогда словарь точно нужен!!!
Я ж думал,и был уверен, что затирание и осахаривание это одно и тоже.  Хелп!!

соложенного  и несоложенногоАндрюша, 07 Нояб. 14, 14:00

Соложенного и, возможно, несоложенного, и это только настойный метод затирания. Есть ещё отварки.