Непрерывная бражная колонна (Инновационная ветка)

Лёлик18, а где бы глянуть на твою колонну ?

Стекловладельцы вам виднееЛёлик18, 16 Нояб. 14, 05:16

Виднее, но если у тебя в железе, то борись с пено уносом, это первый враг НБК. Вроде бы пенка и ничего вредного, но начинается пенка с нижних тарелок и не спеша поднимая давление поднимается в верх, как только доходит до верха прёт мутняк, в общем пена не даёт легко стекать в низ, задерживает брагу и уменьшение тарелок не спасёт, только убивать пенообразование, не помогает ни уменьшение мощности, ни подвчи. Во вторых, в куб тонометр от давления, есть рабочее давление и есть критическое, вот между ними и надо работать. Не однородная брага так же вносит свои изменения в работе колонны.

возьмите себе для дегазации такой насосAsus, 30 Нояб. 14, 15:42

Asus, Газ не мешает поверь после подогрева, брага с пред-подогрева выходит дегазированая, выходит как пук  и уходит в отбор через ТСА, наблюдаю это через силиконовую трубку с подогрева по разрывам потока. В ДФЛ Т 80, как думаешь, куда газ девается? Насос с аквариума хорошо справляется с перемешиванием браги до однородного состояния легко, так же может дегазировать брагу при желании.

в 21 веке живём, и пока войны нетAsus, 30 Нояб. 14, 15:42

не нужно при проектировании колонны, изначально, "вводить" косяк и не придётся применять лишние приблуды и химию.
а косяк в межтарелочном расстоянии  и в желании форсировать режимы работы.

Asus,  в самом начале, когда только тёрли теорию о БК, и формулы приводили с расчётами...
но вот охота  в метровую колонну напихать 20 тарелок.... а потом лить пеногаситель.

но вот охота  в метровую колонну напихать 20 тарелок.... а потом лить пеногаситель.Серж 1, 30 Нояб. 14, 18:23

пять баллов.
Asus , была у меня колонна Ø40мм-1,2м-23тарелки-предподогрев до 53°бардой - 1,6кВт - 16л/ч.
добавил царгу 600мм, у верхней половины тарелок удвоил межтарелочное + бардорегулятор + догрев паром браги до 80° + хорошо утеплил колонну = 28л/ч при 1,7кВт

Как у вас все замечательно получается - межтарелочное расстояние сделать в метр, и случится чудо чудесное.
В теории на 1кВт поданой в колонну мощности можно перегнать 12 литров браги - МАКСИМУМ ТЕОРЕТИЧЕСКИЙ, подчеркиваю это, при нулевых потерях тепла
То есть в теории при КПД 100% получается на 1.7кВт 20 литров в час.
Ну-ну...

П.С. Пеногасителем пользуются на производстве с 1937 года, или 39 - не помню год выпуска букваря про ректификацию и дистилляцию, который я случайно купил в интернете (люблю я старые книжки, про это дело)). Хотя до этого первый раз читал про подаче ПАВ в верх НБК в книжке послевоенной, 1957 года, кажись.
Не знали видно граждане ученые, что это некомильфо, оказывается - получали себе сталинские премии, думали, творили, дерзали.
Ан нет, оказывается только бездумный рост габаритов и веса - правильный путь к победе, о как!

Ну-ну...игорь223, 01 Дек. 14, 18:13

Игорь, к сожалению в ближайшее время не смогу ответить на твой сарказм видео-фотофактами . смогу повторить перегонку только весной ( условия у меня для этого дела только гаражные). в этом году на доработанной нбк делал две перегонки по ~ 180л сахарной браги с одинаковым результатом:
-брага: 40кг сахара, 160л воды, дрожжи воронежские спиртовые
-СС: ~ 35л 53%
- ректификат : 15л
по весне перегоню с отчётом.

.

Ребята, что не так в рамках заданного конструктива?Asus, 01 Дек. 14, 19:54

Слава тебе доходчиво ответил, перечитай

Есть желание попиариться задёшево?Asus, 01 Дек. 14, 19:54

не по адресу. ты спросил - я ответил.  опытом я здесь делюсь а не навязываю своё мнение.
с антиномией ты конечно загнул

Asus, пиши трезвым, даже с учетом иконичности акафиста не все на форуме поймут, о чем ты с третьей попытки конкретно ответил...



m16, ну раз начали считать, давай посчитаем

Из букваря данные, навскидку (я всегда считал, что 0,635 литра максимум - оказалось, во втором знаке после запятой я был неправ)))

Таким образом, теоретически (без учета потерь) выход спирта из сахара составляет:

1кг сахара ► 0,511кг или 639мл спирта

Практический выход спирта всегда на 5…10% меньше теоретического. Такие потери считаются нормальными для домашнего производства спиртных напитков и, главным образом, связаны с:

недобродом - когда часть сахара по каким либо причинам не сбраживается в спирт, а остается в бражке;
неправильным брожением - когда часть сахара превращается не в спирт, а в некоторые другие вещества - примеси;
прямыми потерями, когда часть спирта просто улетучивается вместе с углекислым газом в процессе брожения, или теряется при перегонке и ректификации.
Поэтому для практических оценок и для лучшего запоминания возьмем некоторую круглую цифру выхода, которая соответствует почти минимальным потерям - 6%:

1кг САХАРА ► 0,6л СПИРТА

Занизим ожидания.
Пусть будет 0,6 литров с кило.....нет, пусть будет 0,55литра  (со скидкой на патриотические дрожжи)
(15!! процентов на усушку-утруску, нормальный запас?)

40*0,55=22 литра спирта, АС то бишь в сырце должно остаться.

В промышленности, откуда я теорию писал, борьба идет за каждые полпроцента, и там нам стобою поставили бы жирный кол, и заставили бы считать 40*0,635 (не 0,639, заметь))) = 25,4 литра
В наших суровых считалках выход не 25, а 22, ок?

У тебя выходит 35*0,53=18,55 литров

Причем я думаю, что в реальности пожиже сырец...но все мы такие, не вопрос - я бы тоже мерял любовно)))

Теперь считаем

В теории возможно 25,0 против 18,5
Выход 0,74
или потери от максимума 26% !!!

ПО скромным подсчетам  22.0 против 18.5
Выход 0,84
или потери 16%

П.С. Я это к тому, что наш удав - как хотим, так и меряем.
Перефразируя:   не меряй, и неизмеряем будешь.

П.П.С.Скучаю я без Руди(((
Пока он на форуме был, он считал, а я троллил его иногда тонко, иногда грубо.
Теперь его нет - моя очередь считать на калькуляторе..труди
))))

что ты мне пытаешься доказать? что брага у меня херовая? я и не претендую на исключительность, делаю это не часто а посему и опыта большого нет. и потом я ставил значок ~ (примерно) , заметил? или что я брагу не дожал в пользу производительности? да ну.

П.С. Я это к тому, что наш удав - как хотим, так и меряем.игорь223, 01 Дек. 14, 20:56

а вот мерялка  у меня нормальная. если перстальтика качает 28л/ч то так и есть +/- < 5% , если в конце перегонки счётчик показывает объём перегнанной браги - 180л значит в бочке её столько и было.погрешность измерения мощности 2% , термометр такой же как и тебя. ладно , вернёмся весной к этому разговору.

Хорошо гутарите, ребятаAsus, 01 Дек. 14, 22:12

Алексей, что ты хочешь услышать?

Лёлик18, а где бы глянуть на твою колонну ?Серж 1, 30 Нояб. 14, 14:57

Да вот же она: [сообщение #12109418]

Есть ряд сообщений на форуме, что ребята достигали натакой-же колонне с предподогревателем 22-24л/час без пеногаса на сахарной. У меня пока не получилось. Смущает эта не повторяемость результата.

что ты мне пытаешься доказать?m16, 01 Дек. 14, 20:42

Ничего особенного, кроме того, что четверть спирта у тебя сливается в канализацию. Поскольку Руди посчитал в экселе, что производительность выше 12 литров на кило мощности нельзя получить, даже при КПД системы 100%.
И я ему верю почему-то больше, чем тебе.

Наверное потому, что никакими ухищрениями не могу добиться (на практике) выше 11 литров на кило.
Наверное потому, что в стекле прекрасно видно, что в мелких домашних колоннах при межтарелочном расстоянии 60-70мм пеноуноса практически нет, и россказни про 100-200-300мм меня только забавляют.
Наверное потому, что тысячи (реально счет идет уже на тысячи) домашних НБК колонн по всей стране пашут, иногда по 24 часа в сутки и по 7 дней в неделю.

Так что - ничего особенного доказывать и в мыслях не было.

а вот мерялка  у меня нормальная. если перстальтика качает 28л/ч то так и есть +/- < 5%m16, 01 Дек. 14, 23:42

а у тебя от уровня в исходной емкости разве не зависит подача?
спрашиваю, т.к. если емкость находится ниже насоса, то на всей перистальтике что я видел подача падает с падением уровня в емкости
она нормально и стабильно работает при подпоре или нейтральном уровне (дозирование)

П.С. Пеногасителем пользуются на производствеигорь223, 01 Дек. 14, 18:13

наверное уже раза три ты упомянул о книге в которой ты это прочитал. если будет время, сфотай странички. просто интересно почитать.
сколько книг читал- нигде не встречал  о применении ПАВ в брагоперегонке.

сколько книг читал- нигде не встречал  о применении ПАВ в брагоперегонке.Серж 1, 02 Дек. 14, 15:50

В производстве сахара применяется процесс диффузии ( кипячение шинкованной свеклы в воде для вываривания сахара из неё ), это дело сопровождается образованием громадного количества пены. Очень похожий по пенообразованию процесс протекает и в кубе или НБК. На сахарном производстве  применяют пеногаситель ЛАПРОЛ ПС-1. Мне недавно принесли такой. Это просто сказка! Чайная ложка на 50 литров сахарно - виноградной браги превратила шапку пены в НБК в ровно кипящую жидкость. По инструкции расход: 7-10 грамм на тонну свеклы!
Процесс ограничивался только подводимой мощностью. Эта штука имеет санэпидзаключение по применению в пищевой промышленности. Так почему-бы и нам её не применять для комфортности процесса? Убрать брызгоунос в кубе или пену в НБК,- это же намного облегчит наши труды.....
А по поводу всяких измышлений насчет химии, ПАВ и проч........ САХАР КУШАЕМ? И ИЗ НЕГО ЖЕ РОДИМОГО ДЕЛАЕМ САМОГОН!!!

наверное уже раза три ты упомянул о книге в которой ты это прочитал.Серж 1, 02 Дек. 14, 14:50

Не книга.
Книги.
Потому что читал я про это неоднократно, поверь.
Времени действительно не будет, поскольку я не запоминаю автора и не делаю подчеркиваний в книгах. Однако поверь на слово, ПАВы применяются в винокурении давно, очень давно....

Впрочем нет, вру))). Моя ЛЮБИМАЯ книга в домашнем кабинете, не на работе. Поэтому времени заняло ровно пять минут.
Вот книга, обложка

Вот содержимое страница 28, верхний абзац

В брагоперегонные аппараты в промышленности ПАВы льют отдельным насосом на верхнюю тарелку. До войны лили масло, после (я думаю, в начале пятидесятых) - придумали специальные  Мы просто смешиваем ПАВ с брагой, поскоьку современные препараты  не склонны всплывать на поверхность браги.

Кстати, применять ПАВ нужно умеренно. В смысле дозу подобрать под свою брагу.
Поскольку, если "перелил" то приходится опять же уменьшать подачу браги или вдувать излишек пара - начинается недоотжим браги (зрительно черезчур сильно уменьшается кипение на тарелках). Дозировка софексила - от 10 до 50 мл/100 литров браги.
Некоторые виды браг (например пиво) вообще невозможно перегонять на НБК без применения софексила. Браги после холодного осахаривания - аналогично, дико пенятся.
Да что там говорить - зачастую даже на сахарной браге (зависит по моим наблюдениям от дрожжей в большей мере и от итоговой кислотности в меньшей) производительность можно поднять на 25-30%, просто добавив пеногасителя.)))