Непрерывная бражная колонна (Инновационная ветка)
us_ov
Магистр
Ярославль
260 54
Отв.140 29 Авг. 10, 00:06
Будет! Однозначно! Проверено! В начальный момент когда колонна не прогрета конденсация будет всюду - все затворы заполнятся. А пока не прогреется вся колонна - не будут достигнуты нужные скорости пара. Да и о гидравлическом сопротивлении можно поспорить, но я не об этом - действительно если потребуется, а так не хотелось усложнять...
Kotische
Академик
Саратов
8.1K 2.5K
Отв.141 29 Авг. 10, 00:17, через 12 мин
Такой слив
работать будет плохо
Лучше как у меня было нарисовано, диск с дырочками.
Само дно тарелки будет накопителем флегмы, а чтобы погасить вращение положить на дно шайбу из сетки.
работать будет плохо
Лучше как у меня было нарисовано, диск с дырочками.
Само дно тарелки будет накопителем флегмы, а чтобы погасить вращение положить на дно шайбу из сетки.
Kotische
Академик
Саратов
8.1K 2.5K
Отв.142 29 Авг. 10, 00:26, через 9 мин
Ещё интересный момент - в центре тарелки давление будет сильно меньше чем на периферии.
Соответственно, если погасить вращение флегмы на дне тарелки шайбой из сетки то этот перепад давлений будет стаскивать флегму к центру тарелки и она там будет собираться горбом.
Соответственно, если погасить вращение флегмы на дне тарелки шайбой из сетки то этот перепад давлений будет стаскивать флегму к центру тарелки и она там будет собираться горбом.
сообщение удалено
Kotische
Академик
Саратов
8.1K 2.5K
Отв.143 29 Авг. 10, 00:34, через 9 мин
Сергей 1972, первым делом, взять обычную ромашку, прогнать её на разных мощьносях, вплоть до захлеба, и посмотреть как ведет себя флегма - какой толщины будет флегмовый диск, если вообще будет.
us_ov
Магистр
Ярославль
260 54
Отв.144 29 Авг. 10, 00:43, через 10 мин
Правильная постановка задачи на эксперимент позволит сократить количество итераций до достижения приемлемых результатов. Думаю добавить в первый эсперимент на прозрачной колонне дефлегматор с той же площадью поверхности , но с бОльшим проходным сечением по теплоносителю (для качественной регулировки) или димрот с вальцованной трубой (с сечением приближающуюся к нолику).
сообщение удалено
mjStоrm
Академик
Аджибей
3.2K 2.9K
Отв.145 29 Авг. 10, 13:14
Если я правильно понял в вашем проекте,
то Kotische - это мозг партии,т.е. идеологический орган,
а Сергей 1972 - это ее мозолистые руки,
крепкие ноги и казна?
то Kotische - это мозг партии,т.е. идеологический орган,
а Сергей 1972 - это ее мозолистые руки,
крепкие ноги и казна?
сообщение удалено
VOVA-M
Научный сотрудник
г.Сочи
1.2K 395
Отв.146 29 Авг. 10, 15:27
Серега, надо что бы прорези на полке (на периферии тарелки) были в противоположную сторону.
Что бы при движении флегмы по кругу ее гнало вниз, а не вверх
Иначе смысл теряется
Что бы при движении флегмы по кругу ее гнало вниз, а не вверх
Иначе смысл теряется
сообщения удалены (2)
Kotische
Академик
Саратов
8.1K 2.5K
Отв.147 29 Авг. 10, 18:37
Сергей 1972, а такой вариант
тоже сложен в изготовлении?
тоже сложен в изготовлении?
сообщения удалены (2)
Kotische
Академик
Саратов
8.1K 2.5K
Отв.148 30 Авг. 10, 00:05
Сергей 1972, возможно (я не утверждаю наверняка) между шайбой и дном тарелки имеет смысл попробовать положить что то типа шайбы из сетки.
Kotische
Академик
Саратов
8.1K 2.5K
Отв.149 30 Авг. 10, 00:27, через 22 мин
казна?mjStorm, 29 Авг. 10, 13:14"Казна" уже давно сошла с дистанции, и пошла центнЕрами перегонять виноматериалы на сремительно морально устаревающем оборудовании.
А Сергей - "новая надежда Империи"... ::)
us_ov
Магистр
Ярославль
260 54
Отв.150 30 Авг. 10, 02:26
Уважаемая публика!
Выношу на ВАШ суд идею не быстрого, а сверхбыстрого нагрева браги потоком пара.
Эжектор - паровой струйный насос используем для нагрева до кипения браги и подачи брагопароводяной смеси в бражную полунепрерывную колонну.
При определённых параметрах можно получить расход браги пропорциональный расходу пара (отсутствие бражного насоса и движущихся частей).
В связи с тем что в аппаратах этого типа, в струйной части, идёт снижение давления до закипания, интенсивное перемешивание и тепломассообмен с конденсирующимся паром - на выходе получаем брагопароводяную смесь с капельной составляющей состоящей в основном из высококипящих компонентов.
Кроме того, из динамики кавитационных явлений, известна стабилизирующая роль этилового спирта в удержании паровых пузырьков от схлапывания, что положительно сказывается на кипении спирта.
Эту смесь ещё расширяем с понижением скорости и сепарируем в устройстве типа циклон. В котором часть высококипящих компонентов и твёрдой фазы (вода, сивуха и биомасса дрожжей) отделяются, а остальные компоненты поступают в колонну для дальнейшего укрепления и разделения.
Прототипом данного устройства является использование струйных эжекторных тепловых насосов.
Конечно - это только теоретическая схема, принципиальная работа которой реализуется в различных устройствах других применений.
Потребуется адаптация этой схемы под наши задачи.
Выношу на ВАШ суд идею не быстрого, а сверхбыстрого нагрева браги потоком пара.
Эжектор - паровой струйный насос используем для нагрева до кипения браги и подачи брагопароводяной смеси в бражную полунепрерывную колонну.
При определённых параметрах можно получить расход браги пропорциональный расходу пара (отсутствие бражного насоса и движущихся частей).
В связи с тем что в аппаратах этого типа, в струйной части, идёт снижение давления до закипания, интенсивное перемешивание и тепломассообмен с конденсирующимся паром - на выходе получаем брагопароводяную смесь с капельной составляющей состоящей в основном из высококипящих компонентов.
Кроме того, из динамики кавитационных явлений, известна стабилизирующая роль этилового спирта в удержании паровых пузырьков от схлапывания, что положительно сказывается на кипении спирта.
Эту смесь ещё расширяем с понижением скорости и сепарируем в устройстве типа циклон. В котором часть высококипящих компонентов и твёрдой фазы (вода, сивуха и биомасса дрожжей) отделяются, а остальные компоненты поступают в колонну для дальнейшего укрепления и разделения.
Прототипом данного устройства является использование струйных эжекторных тепловых насосов.
Конечно - это только теоретическая схема, принципиальная работа которой реализуется в различных устройствах других применений.
Потребуется адаптация этой схемы под наши задачи.
сообщения удалены (3)
mjStоrm
Академик
Аджибей
3.2K 2.9K
Отв.151 30 Авг. 10, 07:59
новая надежда Империи Kotische, 30 Авг. 10, 00:27А кто это ассоциирует себя с Империей? Что за амбиции? Мания величия?
Под "казной партии" подразумевалось тяжкое бремя расходов, что
легло на хрупкие плечи Надежды.....
Kotische
Академик
Саратов
8.1K 2.5K
Отв.152 30 Авг. 10, 09:20
Сергей 1972, us_ov, схема конечно весьма интересная, особенно вторая...
НО! Циклон - это одна теоретическая тарелка.
Соответственно получим либо сильный недотжим барды, либо будет охеренный перерасход пара.
Тут уже поднимался вопрос о вихревом ректификаторе (из вумной книжки).
Его отличие от циклона - малый диаметр при большой длинне.
НО! Циклон - это одна теоретическая тарелка.
Соответственно получим либо сильный недотжим барды, либо будет охеренный перерасход пара.
Тут уже поднимался вопрос о вихревом ректификаторе (из вумной книжки).
Его отличие от циклона - малый диаметр при большой длинне.
Kotische
Академик
Саратов
8.1K 2.5K
Отв.153 30 Авг. 10, 09:23, через 4 мин
Одна вихревая тарелка, из жестянки от консервной банки - это не очень большое бремя, в плане расходов!
Вот кварцевая труба диаметром 60мм - это да, пипец!
Но к трубе, мозг партии не имеет никакого отношения
Вот кварцевая труба диаметром 60мм - это да, пипец!
Но к трубе, мозг партии не имеет никакого отношения
Kotische
Академик
Саратов
8.1K 2.5K
Отв.154 30 Авг. 10, 09:29, через 7 мин
Сергей 1972, а чему, в твоей табличке, соответствуют 759,49 м/с?
Какой крепости по графику справа?
Какой крепости по графику справа?
us_ov
Магистр
Ярославль
260 54
Отв.155 30 Авг. 10, 10:53
НО! Циклон - это одна теоретическая тарелка.
Соответственно получим либо сильный недотжим барды, либо будет охеренный перерасход пара.
Kotische, 30 Авг. 10, 09:20
Я считаю что это только первая ступень (две неразделимые части эжектор и циклон) - дальше возможны варианты...
Спасибо Серёга постарался за меня нарисовать
сообщение удалено
Kotische
Академик
Саратов
8.1K 2.5K
Отв.156 30 Авг. 10, 18:15
us_ov, нарисуй как ты себе представляешь конструкцию в целом.
Если в колонну подавать парообразную компоненту получамую с циклона, то много спирта уйдет с жидкой фракцией.
Если подать много пара, то уменьшится эквивалентная спиритуозность подаваемой браги, что тоже не гуд.
Если в колонну подавать парообразную компоненту получамую с циклона, то много спирта уйдет с жидкой фракцией.
Если подать много пара, то уменьшится эквивалентная спиритуозность подаваемой браги, что тоже не гуд.
сообщение удалено
Kotische
Академик
Саратов
8.1K 2.5K
Отв.157 30 Авг. 10, 18:49, через 35 мин
Если я не сильно накосячил в рассётах, то
193.50 м/с для водяного пара, при 100*С и атмосферном давлении даст
скоростной напор = 11232,68 Па = 1145,92 мм.вод.ст = 0.11 атм
193.50 м/с для водяного пара, при 100*С и атмосферном давлении даст
скоростной напор = 11232,68 Па = 1145,92 мм.вод.ст = 0.11 атм
us_ov
Магистр
Ярославль
260 54
Отв.158 30 Авг. 10, 21:34
Если в колонну подавать парообразную компоненту получамую с циклона, то много спирта уйдет с жидкой фракцией.это будет зависеть от соотношения пар-брага не иначе...
Kotische, 30 Авг. 10, 18:15
Rudy
Академик
Питер
5.8K 1K
Отв.159 31 Авг. 10, 15:27
Вот примерно так можно тарелку сделать.
Или так, с неплотной посадкой или несколькими небольшими просечками на внутреннем диаметре наружного кольца.
В обоих вариантах можно сделать центральный стержень и закрепить тарелки на нем. Тогда будет удобно и быстро разбирать и чистить, как и с ромашками.
Или так, с неплотной посадкой или несколькими небольшими просечками на внутреннем диаметре наружного кольца.
В обоих вариантах можно сделать центральный стержень и закрепить тарелки на нем. Тогда будет удобно и быстро разбирать и чистить, как и с ромашками.