Непрерывная бражная колонна (Инновационная ветка)

Rudy, где ссылка на ту самую статью на которую вы всё ссылаетесь?!

 В том то и дело, что идеальных тарелок - у нас немаемо. И КПД ромашки ты не знаешь, также как и я (хотя, если подумать, то ромашки от ситчатых недалеко ушли - величины сравнимы).

Зато на практике я узнал, что 11 тарелок - маловато будет.

Поэтому, если не упираться в спор, как в самоцель, и не оперировать словами "если бы", "идеально", "на графике" то определение оптимального числа тарелок - второй этап после определения межтарелочного расстояния. Или первый - не суть важна последовательность. Именно поэтому браги я заготовил побольше.

Хотя, с другой стороны - колонна у меня есть уже, она работает, ее работа меня лично устраивает на все сто....какой смысл мне с вами препираться, железяки понову заказывать, планировать вариации процесса?
Пусть желающие делают по графикам, используя 8целых 3десятых идеальных тарелок - правильно я прочитал? )))

Говорю тебе еще раз - забудь про реализацию БК с тарелками, имеющими щели 0,8мм.игорь223, 28 Авг. 10, 13:20

Не вопрос. Можно делать не 16 щелей по 0.8, а 8 по 1.6, или 4 по 3.2мм.
Эффективность правда может слегка пострадать.

И ещё, В ПРАВИЛЬНОЙ тарелке брага НЕ БУДЕТ стекать через щели, соответственно не будет их забивать.
А слив там отдельный - трубка диаметром 6мм.

расчёт бражной колонны- Грязнов стр. 55 и дальше. тока свои данные подставлять
Серж 1, 26 Июня 10, 13:14

А слив там отдельный - трубка диаметром 6мм.Kotische, 28 Авг. 10, 17:13

??какая трубка, я извиняюсь??

Все, друг мой - я схожу с дистанции - трубку я уже не в силах осознать (((

Можно делать не 16 щелей по 0.8, а 8 по 1.6, или 4 по 3.2ммKotische, 28 Авг. 10, 16:13

ну да
или 2 по 6,4 или 1 по 12,8 ))

??какая трубка, я извиняюсь??игорь223, 28 Авг. 10, 16:15

Повторяю:

или

Видишь, вдоль шпильки идет?
У тебя это просто конструкционный балласт, а в моем предложении это полезный элемент конструкции.

такую тарелку надо сначяла зделать и посмотреть как она себя ведёт
мне почемуто кажетця, что работать она будет плохо, пар пойдёт через верх турбины, а брага польётся вниз по трубкам

такую тарелку надо сначяла зделать и посмотреть как она себя ведётeimazz, 28 Авг. 10, 16:35

А вот это единственно верное утверждение! Но 223, как обычно упёрся, и говорит что даже проверять ничего не надо.

Но, мне кажется, что правильнее сделать колонну с ромашками не через 5, а через 1-3 см. Вот сделает Сергей 1972 стеклянную колонну - посмотрим что происходит в ромашке. Если пленочный режим - тогда можно смело снижать межромашковый зазор. А в освободившейся части трубы сделать отбор голов.Rudy, 28 Авг. 10, 14:39

Руди, я тоже думаю, что 1 вихревая тарелка будет иметь высоту не меньше 3 см.
В этих габаритах можно поставить штук 6 ромашек. Это даст заведомо большее разделение.
А то что мощность меньше, так можно диаметр колонны немного увеличить, если надо.

Kotische, в такой конструкции будут проблемы в запуском. В начале работы флегма будет на самом дне и спокойно будет стекать вниз. А пар пойдет мимо нее и не будет ее раскручивать. Нужно делать наоборот - чтобы флегма могла начать стекать вниз только после того, как ее уровень станет выше верха газовой щели - тогда все будет нормально. Сток можно сделать по наружке, или по трубке, конец которой по высоте будет на уровне верха щели, а по радиусу - будет смещен внутрь относительно щели на желаемую толщину вращающегося слоя жидкости на боковой стенке. Что-то в таком духе.

Ну и про верхнюю стенку нужно не забыть - ту, которая ограничит подъем вверх - шайба с внутренним радиусом меньшим радиуса щелей на толщину слоя жидкости на боковой стенке. Наружный радиус - до стенки колонны.

В общем - сложноватая конструкция получается.

Руди, я со всеми вами (кроме 223го) согласен.
Тут есть некоторые потенциальные косячки...
Но "практика критерий истины" (С),
нельзя быть на 100% увереным в работоспособности/неработоспособности этой тарелки не испытав её в работе.
И отказ 223го делать эксперимент, ни на пол х.я нас не приближает к знанию как оно на самом деле.

Мне лично просто интересно, будет эта херь работать или нет.
Если никто не проверит, я сам проверю, но позже.

Да будет, куды-ж она денется. Глянь, я рисуночек добавил.

А вот это единственно верное утверждение! Но 223, как обычно упёрся, и говорит что даже проверять ничего не надо.Kotische, 28 Авг. 10, 17:46

Зарекся уж писать, но из чувства сострадания....

Котищще, для чего Руди выкладывал патент, как ты думаешь? Для чего в той бумажке столько страниц писанины, по твоему мнению? Для чего фотографий в нете выложено? В конце концов - для чего мы в школу ходили в детстве? ггг

Смотри, при довольно небольшой вогнутости тарелок со щелями, куда будет пар дуть?
От стенки трубы в центр колонны и по радиусу вверх , если ты щель кривой сделаешь.

Вопрос тогда - где должна флегма стекать, чтобы ее паром подхватывало и калапуцало?
У стенки трубы - коню понятно.

Поэтому перелив, как справедливо было написано еще в прошлом столетии, должен быть образован

либо рядом дырок (перфорированных сверху вниз, чтобы пару труднее было задувать в "горлышко" снизу, чем флегме стекать в " горловину воронки" сверху)

либо вообще тарелка должна тупо не доходить до стенки трубы, имея несколько меньший радиус - эдакий перелив, правда пар будет и туда свистеть, но флегму будет отгонять от краев и в этом случае.

и НИКАКИХ ТРУБОК в центре )))


Я понимаю, ты нарисовал красивый рисунок, прямо иероглиф "гениальность".
А я тупо уперся, и как молвил давеча Руди - Бог мне судья.
Но, может, Серж1972 сделает твою икебану и включит - у него и колонна стеклянная, и графики опять же, и развертка, и стамеска есть. А потом тебе расскажет, как оно там, внутри.

Или перестанешь капризничать, коллега? )))

О. пока писал - еще круче интрига с трубками завернулась. Все автобанюсь, от греха, пока анафеме не предали. Серега, держись - тебе предстоит быть подопытным )))

Котищще, для чего Руди выкладывал патент, как ты думаешь?игорь223, 28 Авг. 10, 18:19

Это смотря какой. Мы все много чего выкладывали...
Может тыкнешь ссылочкой какой именно патент ты имеешь в виду, а то глядишь окажется что и не Руди вовсе его выкладывал...

В конце концов - для чего мы в школу ходили в детстве?игорь223, 28 Авг. 10, 18:19

Опять же за разным... Кто то делать вид что учится, а кто то девчёнок за косички дергать...

где должна флегма стекать, чтобы ее паром подхватывало и калапуцало?  У стенки трубы - коню понятно.игорь223, 28 Авг. 10, 18:19

Ну видимо только "коням" это и понятно.
Потому что флегме наплевать на твои домыслы.
На флегму действует масса сил: гравитации, центробежные, аэродинамические, кориолиса...
и все силы значимы, и ни одной нельзя пренебречь.
Поэтому утверждение что "флегма должна стекать у стенки" это просто бред, говоряжий лишь о крайне поверхностном взгляде на явление.

НИКАКИХ ТРУБОК в центреигорь223, 28 Авг. 10, 18:19

Очередное "откровение", жаль опять совершенно безосовательное.

может, Серж1972 сделает твою икебану и включит - у него и колонна стекляннаяигорь223, 28 Авг. 10, 18:19

Буду рад. Я делюсь своими идеями. Если люди считают их для себя полезными, я этому рад.
Если при этом, за чужой счёт, удовлетворяется моё любопытство, это тоже не плохо.
Не сделает Сергей, сделаю я сам, когда до этого руки дойдут.
Мне, в отличии от тебя, не интересно сотнями литров виноматериалы перегонять на одном и том же обородувании. Поэтому, то что утебя колонна годовалой давности замечательно работает мне лично уже абсолютно не интересно.
Как сделаешь что то НОВОЕ, тогда и будет о чем поговорить.

Серега, держись - тебе предстоит быть подопытным )))игорь223, 28 Авг. 10, 18:19

Вообще то, я так понимаю, что он сам для своего интереса этим занимается, и способен сам либо принимать наши идеи, если посчитает их заслуживающими внимания, либо делать как то по другому, так как посчитает нужным. Он сам себе и руководитель и лаборант, при чем здесь подопытный?  ???
Бред какой то, очередной!

Rudy, долго пытался въехать как оно должно работать...
преимуществ непонял.

Из недостатков - такое расположение трубок будет сильно портить аэродинамику тарелки, затрудняя свободное вращение газа и жидкости. Нужно трубки двигать к центру.

То что предлогал я, весма спорно в смысле работоспособности, но имхо твоя схема стольже спорна, но имеет больше недостатков.

Kotische, это вообще не схема, это просто иллюстрация к сказанному, не более. Прекрасно понимаю, что такие трубки будут мешать. Я, собственно, хотел сказать следующее.

1. В той конструкции, которую ты нарисовал, флегма может стекать вниз без взаимодействия с паром. Поэтому нужно делать сток где-то сверху. Внутрь (в трубку) или снаружи - это отдельный вопрос, я не пытаюсь его решить. Но отверстие стока должно быть выше верха паровой щели. Поэтому я и нарисовал верх трубки выше щели.

2. В верхней части тарелки должна быть стенка, ограничивающая выплеск жидкости вверх. Я ее нарисовал.

3. Разумно поддерживать толщину вращающегося слоя флегмы (и пены) на заданном уровне. Для этого нужно сделать так, чтобы флегма отбиралась с некоторого радиуса, на заданную величину (желаемая толщина слоя флегмы) меньшего радиуса тарелки. Тогда возврат будет автоматически поддерживать заданную толщину вращающегося слоя флегмы. Поэтому я и нарисовал начало трубки внутри.

4. Ну и, само собой, нужен гидрозатвор. Поэтому трубка погружена во флегму вблизи центра, где вращение мало или отсутствует.

5. Флегма сливается сверху вблизи центра, раскручивается за счет трения, поднимается по боковой стенке и, достигнув верха тарелки, сливается вниз. Это правильный цикл ее циркуляции.

Вот примерно то, что я хотел сказать. А как это сделать, в какой конструкции - тут думать нужно.

1. Руди, так флегма может стекать только при нулевой скорости пара.
при скоростях пара пара порядка 10 м/с ей это будет сделать затруднительно.

2. Согласен.

3. У меня именно так и происходит. Толщина ограничена диаметром шайбы.

4. Согласен, что это было бы хорошо. Но технологически реализовать это весьма проблематично.

Вот пока тебе отвечал, придумалось такое. Просто как вариант сказанного.

Я бы к этому добавил ещё кольцевой карман - ниже верха тарелки на милиметров пять - такую ступеньку вниз к стенке колонны, чтобы пена спокойно оседала в кольцевом кармане у стенки и стекала по трубке.

Слив работать не будет.
Поскольку гидравлическое сопротивление тарелки велико,
гидрозатвора в сливном стакане нет,
и флегма везде белая, То пар будет идти
по всем возможным путям- не только через щели но и через трубку
вместе с пеной с нижней тарелки.

О, на следующем рисунке получче.
И еще добавить