Непрерывная бражная колонна (Инновационная ветка)
V_B
Академик
Таганрог
2.7K 939
Отв.180 01 Сент. 10, 23:31
Повторюсь - вопрос теоретический: Сколько в среднем идут головы, тело и хвость за всу ДИСИЛЯЦИЮ. Колонна у меня есть, поэтому я уже не помню таких данных. Есть соображение как сделать непрерывную дистилляцию.
сообщение удалено
kazimirov
Научный сотрудник
Подмосковье
695 310
Отв.181 02 Сент. 10, 21:17
Здравствуйте! Тут предполагали, что пар пойдет из щелей нижней тарелки в щели верхней прямо вдоль стенок трубы, наплював на тепломассообмен с брагой.
Так можно его направить из щелей к центру, положив на края тарелки шайбу (и добавить на чертеже, если нужна).
Так можно его направить из щелей к центру, положив на края тарелки шайбу (и добавить на чертеже, если нужна).
сообщение удалено
Rudy
Академик
Питер
5.8K 1K
Отв.182 03 Сент. 10, 15:06
Ага, точно мембранный. Для сахарной брани должен пойти, а для браги с механическими включениями - засрется нафиг. Точнее периодически будет болтаться производительность из-за неплотного закрытия обратных клапанов - частицы, попадая под клапан, не дадут ему закрыться. Я удивляюсь, что 223 ни звука про это не сказал, он вроде давно их пользует.
сообщения удалены (2)
Rudy
Академик
Питер
5.8K 1K
Отв.183 03 Сент. 10, 22:32
Измерь, что у него на выходе без нагрузки.
сообщение удалено
Rudy
Академик
Питер
5.8K 1K
Отв.184 03 Сент. 10, 23:57
А напряжение какое?
Kotische
Академик
Саратов
8.1K 2.5K
Отв.185 03 Сент. 10, 23:59, через 3 мин
Штатное 24 вольта.
Для работы с колонной нужно регулировать в пределах от 10 до 24 вольт.
Для работы с колонной нужно регулировать в пределах от 10 до 24 вольт.
Rudy
Академик
Питер
5.8K 1K
Отв.186 04 Сент. 10, 00:48, через 49 мин
Сергей уже померял - напряжение холостого хода - порядка 30 В. Регулятор проще всего сделать по такой схеме (нижняя, верхнюю привел просто для ориентировки). Делитель R1/R2 - заменяется на потенциометр 5-50 кОм. Емкости - на напряжение 35 В.
Сама LM2575 есть тут
Дроссель - CDRH127NP-331MC - есть тут
Диод - любой Шоттки на 1 А 40В (1N5819 или что-то вроде) - есть везде.
Желательно точно соблюдать подключения, приведенные на нижней схеме первого рисунка.
По просьбе Сергея1972 добавил конкретную схему и потер лишнее.
Да, и еще. Родной питатель может давать большие пульсации 100 Гц. Поэтому полезно на его выход (на вход регулятора) добавить фильтрующий конденсатор порядка 4700 мкФ на 35 В.
Сама LM2575 есть тут
Дроссель - CDRH127NP-331MC - есть тут
Диод - любой Шоттки на 1 А 40В (1N5819 или что-то вроде) - есть везде.
Желательно точно соблюдать подключения, приведенные на нижней схеме первого рисунка.
По просьбе Сергея1972 добавил конкретную схему и потер лишнее.
Да, и еще. Родной питатель может давать большие пульсации 100 Гц. Поэтому полезно на его выход (на вход регулятора) добавить фильтрующий конденсатор порядка 4700 мкФ на 35 В.
сообщения удалены (13)
Kotische
Академик
Саратов
8.1K 2.5K
Отв.187 06 Сент. 10, 01:42
Провёл лабораторную работу по измерению производительности моего осмотического насоса
Точка на графике,выбивающаяся из линии, при 6 вильтах, это я поднял приемник на 1.5 метра, что бы посмотреть зависимость производительности от перепада уровней.
Решил, что больше точек снимать не надо, ибо зависимость мизерна.
На графике, ось Х - напряжение питания вольт, ось Y - производительность грамм/сек
Точка на графике,выбивающаяся из линии, при 6 вильтах, это я поднял приемник на 1.5 метра, что бы посмотреть зависимость производительности от перепада уровней.
Решил, что больше точек снимать не надо, ибо зависимость мизерна.
На графике, ось Х - напряжение питания вольт, ось Y - производительность грамм/сек
Rudy
Академик
Питер
5.8K 1K
Отв.188 06 Сент. 10, 03:08
А у тебя он тоже диафрагменный? Или не разбирал?
Kotische
Академик
Саратов
8.1K 2.5K
Отв.189 06 Сент. 10, 11:30
Пока не разбирал. Если забьется, тогда наверное придется
Кстати, 30 вольт для него много, внутри начинает что-то злобно громыхтеть.
Кстати, 30 вольт для него много, внутри начинает что-то злобно громыхтеть.
Андрей К
Специалист
Новосибирск
198 130
Отв.190 06 Сент. 10, 12:26, через 57 мин
Насос хороший, но однозначно нужно ставить какой то фильтр.
Предпоследние два погона постоянно поносило под мембрану какую нибудь хрень.
Намучился с разборкой и чисткой изрядно.
Последний погон поставил насос на кусок пенопласта и пустил в свободное плавание по браге.
Сквозь пенопласт вывел и загнул трубку 6 мм на конец припаял свернутую трубкой нерж. сетку с ячейкой примерно 0,5 мм.
После этого погон прошел стабильно, брагу вял почти досуха. Насос продолжал качать даже опустившись в муть на дне.
Предпоследние два погона постоянно поносило под мембрану какую нибудь хрень.
Намучился с разборкой и чисткой изрядно.
Последний погон поставил насос на кусок пенопласта и пустил в свободное плавание по браге.
Сквозь пенопласт вывел и загнул трубку 6 мм на конец припаял свернутую трубкой нерж. сетку с ячейкой примерно 0,5 мм.
После этого погон прошел стабильно, брагу вял почти досуха. Насос продолжал качать даже опустившись в муть на дне.
Kotische
Академик
Саратов
8.1K 2.5K
Отв.191 06 Сент. 10, 14:30
Сергей 1972, Rudy, в принципе, я имею возможность померить зависимость производительности насоса, от создаваемого перепада давлений.
Хотя у меня насос немного другой модели, нежели у Серёги.
Если кому то интересно - сделаю, хотя это чуть чуть сложнее...
Подоплека следующая (к сожалению для БРАГИ не очень применимая, но для эпюрации спирта сырца вполне годящаяся) :
как я уже писал раньше, при грамотно организованной рекуперации, количество барды почти в точности равно количеству подаваемой браги, но температура барды 100*С, а брагу нагреть до 100*С нельзя, т.к. она начинает кипеть раньше и хлюпает неровномерными пузырями.
Суть предлложения в следующем: ставим на выходе брагопровода игольчатый клапан, на пару атмосфер, это создаст в брагопроводе избыточное давление, что предотвратит преждевременное закипание браги в теплообменнике. При выходе из дросселя, перегретая выше температуры кипения брага мгновенно закипит, при этом сама себя распылит на крайне мелкодисперсный туман.
Данное инновационное предложение направлено на решение сразу нескольких технических проблем:
1. Более полный теплообмен от барды к браге, как следствие более полная рекуперация.
2. Применение клапана исключает проблему загаживания тонкого отверстия брагопровода.
3. Мелкодисперсное распыление браги при подаче в колонну.
ЗЫ: под брагой понимаем разведённый до 10% спирт-сырец, ибо греть брагу до высоких температур представляется не рациональным, в силу ухудшения органолептики конечного продукта.
Хотя у меня насос немного другой модели, нежели у Серёги.
Если кому то интересно - сделаю, хотя это чуть чуть сложнее...
Подоплека следующая (к сожалению для БРАГИ не очень применимая, но для эпюрации спирта сырца вполне годящаяся) :
как я уже писал раньше, при грамотно организованной рекуперации, количество барды почти в точности равно количеству подаваемой браги, но температура барды 100*С, а брагу нагреть до 100*С нельзя, т.к. она начинает кипеть раньше и хлюпает неровномерными пузырями.
Суть предлложения в следующем: ставим на выходе брагопровода игольчатый клапан, на пару атмосфер, это создаст в брагопроводе избыточное давление, что предотвратит преждевременное закипание браги в теплообменнике. При выходе из дросселя, перегретая выше температуры кипения брага мгновенно закипит, при этом сама себя распылит на крайне мелкодисперсный туман.
Данное инновационное предложение направлено на решение сразу нескольких технических проблем:
1. Более полный теплообмен от барды к браге, как следствие более полная рекуперация.
2. Применение клапана исключает проблему загаживания тонкого отверстия брагопровода.
3. Мелкодисперсное распыление браги при подаче в колонну.
ЗЫ: под брагой понимаем разведённый до 10% спирт-сырец, ибо греть брагу до высоких температур представляется не рациональным, в силу ухудшения органолептики конечного продукта.
Kotische
Академик
Саратов
8.1K 2.5K
Отв.192 06 Сент. 10, 16:02
Rudy, почему то никто так не разу не посмотрел экселевский файл
А там ещё и отсчёты тока приведены. Можно сопротивления и мощности рабочие оценить...
Ток при работе насоса постоянно дрыгается, думаю что пилообразно (осциллографа под рукой нет чтоб проверить), в табличке граничные значения, которые показывает амперметр источника питания.
А там ещё и отсчёты тока приведены. Можно сопротивления и мощности рабочие оценить...
Ток при работе насоса постоянно дрыгается, думаю что пилообразно (осциллографа под рукой нет чтоб проверить), в табличке граничные значения, которые показывает амперметр источника питания.
сообщение удалено
Rudy
Академик
Питер
5.8K 1K
Отв.193 06 Сент. 10, 16:40, через 39 мин
Kotische, то, что ты предлагаешь интересно, с технической точки зрения, но не здорово.
1. Ты нагреваешь брагу до 100* вместо 92.5 - т.е. увеличиваешь образование гадостей.
2. Брага с ходу засрет твой игольчатый клапан.
3. Испаряться будет весьма небольшая часть браги - теплоемкость против теплоты испарения. Проще - паром.
А насчет экселевского файла - так я его просто не заметил, спрятался он между строчек. Да и не столь важны и мощность и зависимость от давления - проще просто калибрануть в конкретных условиях. Но если интересно -сними, конечно, хотя эта характеристика обычно приводится в паспорте насоса.
Ага, наконец-то Андрей К сказал правильные слова про насосы этого типа - не годятся они для браги без фильтрации. Непонятно зачем темнил 223.
1. Ты нагреваешь брагу до 100* вместо 92.5 - т.е. увеличиваешь образование гадостей.
2. Брага с ходу засрет твой игольчатый клапан.
3. Испаряться будет весьма небольшая часть браги - теплоемкость против теплоты испарения. Проще - паром.
А насчет экселевского файла - так я его просто не заметил, спрятался он между строчек. Да и не столь важны и мощность и зависимость от давления - проще просто калибрануть в конкретных условиях. Но если интересно -сними, конечно, хотя эта характеристика обычно приводится в паспорте насоса.
Ага, наконец-то Андрей К сказал правильные слова про насосы этого типа - не годятся они для браги без фильтрации. Непонятно зачем темнил 223.
сообщение удалено
Kotische
Академик
Саратов
8.1K 2.5K
Отв.194 10 Сент. 10, 03:27
Сергей 1972, вот смотрю я на этот твой рисунок
[сообщение #1097376]
и терзает меня мысля, что если этот "Архимедов винт" сделать из мелкоячеистой сетки?
Флегма не сможет сквозь сетку протечь вниз и будет тонким слоем мееедлено течь вниз по спирали, а сквозь сетку будет барботировать пар.
Блин, получим что то типа этого [сообщение #1103755]
::)
ЗЫ: шель, в которую течет брага, будет одна, но огромадная (межвитковое расстояние) - вряд ли забъется мелкими включениями типа опилок ( 223ий будет счастлив! )
[сообщение #1097376]
и терзает меня мысля, что если этот "Архимедов винт" сделать из мелкоячеистой сетки?
Флегма не сможет сквозь сетку протечь вниз и будет тонким слоем мееедлено течь вниз по спирали, а сквозь сетку будет барботировать пар.
Блин, получим что то типа этого [сообщение #1103755]
::)
ЗЫ: шель, в которую течет брага, будет одна, но огромадная (межвитковое расстояние) - вряд ли забъется мелкими включениями типа опилок ( 223ий будет счастлив! )
сообщение удалено
Kotische
Академик
Саратов
8.1K 2.5K
Отв.195 14 Сент. 10, 02:30
Вот шайтан аднака!!!
А чего это она такая запотевшая?
А чего это она такая запотевшая?
сообщения удалены (2)
Kotische
Академик
Саратов
8.1K 2.5K
Отв.196 14 Сент. 10, 02:40, через 10 мин
А на воде, ни?...
Rudy
Академик
Питер
5.8K 1K
Отв.197 14 Сент. 10, 02:40, через 1 мин
Здорово! Ждем результатов...
сообщение удалено
Kotische
Академик
Саратов
8.1K 2.5K
Отв.198 14 Сент. 10, 02:56, через 17 мин
С соплом ЛаваляСергей 1972, 14 Сент. 10, 02:49а сверхзвуковые скорости то откуда возмутся?!
сообщение удалено
Kotische
Академик
Саратов
8.1K 2.5K
Отв.199 14 Сент. 10, 03:22, через 26 мин
А давление потребное для разгона прикинул?
сообщение удалено