27 МОСКОВСКАЯ ВСТРЕЧА
Форум самогонщиков Сайт Барахолка Магазин 27 МОСКОВСКАЯ ВСТРЕЧА

Непрерывная бражная колонна (Инновационная ветка)

Форум самогонщиков Оборудование для перегонки и ректификации
1 ... 8 9 10 11 12 13 14 ... 68 11
Kotische Академик Саратов 8.1K 2.5K
Отв.200  14 Сент. 10, 12:12
Сергей 1972, http://ru.wikipedia.org/wiki/Закон_Бернулли
смотри "скоростной напор" -
Непрерывная бражная колонна (Инновационная ветка)
Непрерывная бражная колонна (Инновационная ветка). Оборудование для перегонки и ректификации.

Скорость в м/с, плотность кг/м^3, давление Паскали
сообщение удалено
Rudy Академик Питер 5.8K 1K
Отв.201  15 Сент. 10, 00:03
Примотай к шпильке (в нескольких местах, выводами наружу) и заблокируй от поворота у фланца.
Kotische Академик Саратов 8.1K 2.5K
Отв.202  15 Сент. 10, 00:49, через 46 мин
Сергей 1972, http://ru.wikipedia.org/wiki/Закон_Бернулли
смотри "скоростной напор" -
Непрерывная бражная колонна (Инновационная ветка)
Непрерывная бражная колонна (Инновационная ветка). Оборудование для перегонки и ректификации.

Скорость в м/с, плотность кг/м^3, давление Паскали
Kotische, 14 Сент. 10, 12:12
По просьбе уважаемого Сергей 1972, привожу пример рассчёта, как пользоваться формулой Бернулли.
Сразу предупреждаю, что рассчёт очень приблищенный,
т.к. это формулы для идеальной жидкости, и на околозвуковых скоростях эти формулы начинают врать.

Дано:
сопло диаметр = 1 мм,
перепад давлений = 1.5 бар,
среда = водяной пар,
температура = 100*С = 373*К

Рассчёт:
при нормальных условиях (T=0*C, P=1атм), один моль любого газа занимает объем V0 = 22.4 л.
из закона состояния идеального газа
Непрерывная бражная колонна (Инновационная ветка)
Непрерывная бражная колонна (Инновационная ветка). Оборудование для перегонки и ректификации.

находим, что при указанных условиях газ будет занимать объем:
V = 22.4 * (373/273) * (1/1.5) = 20.4 л

моль воды (Н2О) имеет массу = 18 г/моль, следовательно плотность пара будет p = 18/20.4 = 0.88 г/л = 0.88 кг/м3

1 бар соответствует 100000 паскаль,
1.5 бар соответствует 150000 паскаль

Из закона Бернулли, перепад давлиний создаваемый скоростным напором:
dP = p*V2/2 отсюда выразим скорость:
V = root2(2*dP/p) = sqrt(2*150000/0.88) = sqrt(340909) = 583 м/с

Т.е. мы получили скорость превышающую скорость звука!
Сразу скажу, что для околозвуковых, а в особенности сверхзвуковых скоростей данный рассчёт не корректен.
Там появляются разные нюансы, связанные с изменением давления и температуры, а как следствие плотности газа в сопле, а так же с ограниченной скоростью передачи давления в газе.
Но для небольших перепадов давления данный рассчёт вполне приемлем в качестве грубой оценки.
сообщение удалено
Makovka Игорь Краснодарский край 9.5K 2.3K
Отв.203  15 Сент. 10, 19:54
Сергей 1972, всё так красиво,дружище.Жду запуска экспериментальной колонны с ромашками.
SergioXXL Научный сотрудник Ekaterinburg 1.3K 206
Отв.204  15 Сент. 10, 20:32, через 39 мин
Сергей 1972, Красотища!!! РЕСПЕКТ!!!
Аптекарь Научный сотрудник Владимирская обл. 1.9K 405
Отв.205  15 Сент. 10, 20:41, через 9 мин
Сергей 1972 ваще блин  Подмигивающий культурка!
сообщение удалено
Rudy Академик Питер 5.8K 1K
Отв.206  16 Сент. 10, 18:42
Ну вот, первые вести от Сергей 1972. Поскольку он занят переборкой колонны, попросил меня выложить этот снимочек.

Краткие результаты первого эксперимента.
1. Ромашки работают и в пленочном и в барботажном (см. снимок) режиме.
2. Углы поворота и наклона нужно делать одинаковыми Смеющийся. Для экспериментов они были сделаны разными, поэтому сейчас работает только часть тарелок, с меньшими углами наклона.

Сейчас Сергей сравнит результат испытаний (высоту барботажа и т.п.) с реальными параметрами тарелок, выровняет их на то, что окажется оптимальным, и повторит эксперимент.

А вообще - очень красиво!
Изображение 009.jpg
Изображение 009.jpg Непрерывная бражная колонна (Инновационная ветка). Оборудование для перегонки и ректификации.
Rudy Академик Питер 5.8K 1K
Отв.207  16 Сент. 10, 19:22, через 41 мин
Сергей 1972, тут случайно нашел отличную книжку про пароструйные насосы "Пароструйные вакуумные насосы", 1965, Цейтлин, оказывается она выложена в нашей библиотеке - ceitlin.rar. Там отлично написано про всякие эжекторы, в том числе и паровые, погляди.

Оказывается хороший вакуумник можно сделать просто на парогенераторе.
ПарострВакНасосы_с144_Цейтл.gif
ПарострВакНасосы_с144_Цейтл.gif Непрерывная бражная колонна (Инновационная ветка). Оборудование для перегонки и ректификации.
Аптекарь Научный сотрудник Владимирская обл. 1.9K 405
Отв.208  16 Сент. 10, 19:31, через 10 мин
А вообще - очень красиво!
Rudy, 16 Сент. 10, 18:42
Да,согласен, ....теперь и у нас есть своя прогоночная труба , а не только в  ЦАГИ им.  Жуковского  Веселый Веселый Веселый
сообщения удалены (2)
Rudy Академик Питер 5.8K 1K
Отв.209  16 Сент. 10, 21:36
Ты допиши в таблицу для каждой тарелки угол поворота, ширину щели и угол вертикального наклона лопасти. И можешь начинать писать, как минимум, кандидатскую (по нонешним временам) Смеющийся
сообщение удалено
Rudy Академик Питер 5.8K 1K
Отв.210  16 Сент. 10, 22:38
Пока так получилось. Виден разброс - это, вероятно, работают неучтенные тобой параметры - возможно вертикальный наклон лопастей, а может просто неидентичность.
ВысотаПены1.gif
ВысотаПены1.gif Непрерывная бражная колонна (Инновационная ветка). Оборудование для перегонки и ректификации.
ВысотаПены.gif
ВысотаПены.gif Непрерывная бражная колонна (Инновационная ветка). Оборудование для перегонки и ректификации.
сообщение удалено
Rudy Академик Питер 5.8K 1K
Отв.211  16 Сент. 10, 22:58, через 21 мин
Сергей 1972, кто-ж против этого возражает. Просто даже из этого эксперимента можно извлечь много полезного - в данном случае можно очень хорошо посмотреть как разброс в параметрах тарелок влияет на разброс параметров их работы - в данном случае - высоты слоя барботажа. То есть сразу видно, какую точность нужно поддерживать при их изготовлении.

А, когда снова соберешь, уже с близкимы параметрами, там и совсем интересно станет.

А что с термометрами - вода попала?

Да, я там еще графичек добавил.
сообщение удалено
Серж 1 Научный сотрудник Оренбург 4.3K 2K
Отв.212  17 Сент. 10, 09:28
Сергей 1972, так эффект завихрения есть? это я о режиме работы тарелок.
сообщение удалено
Литокс Академик Новосибирск 3.4K 2.3K
Отв.213  17 Сент. 10, 16:10
Так вопрос - как по ощущениям, возможно ли более-менее правильно подобрать режим, если глазами не видишь, что там творится? По каким критериям?
сообщение удалено
Литокс Академик Новосибирск 3.4K 2.3K
Отв.214  17 Сент. 10, 16:32, через 23 мин
более капризный к режиму, его очень точно надо подбирать.Сергей 1972, 17 Сент. 10, 12:32
я это имел в виду. Если не видно, то что и как регулировать?
Kotische Академик Саратов 8.1K 2.5K
Отв.215  17 Сент. 10, 17:22, через 50 мин
более капризный к режиму, его очень точно надо подбиратьСергей 1972, 17 Сент. 10, 12:32
Имхо нужно разрабатывать такую конструкцию тарелки, которая будет работать стабильно в широком диапазоне режимов.
Rudy Академик Питер 5.8K 1K
Отв.216  17 Сент. 10, 17:23, через 2 мин
Литокс, мы будем с ней тщательно играться, все помотрим.
В общем случае - контроль по температуре барды. Сначала запускаешь пар и засекаешь показания термометра на трубке слива барды (должно быть 100*, но сам понимаешь...). Потом начинаешь подавать брагу, увеличивая поток до тех пор, пока температура не снизится на 0.5-1*.

Остается только вопрос предельной мощности парогенератора и захлеба. Думаю, что это можно будет контролировать по зависимости давления в парогенераторе (или в нижней части колонны, что примерно одинаково) от мощности. Но это достаточно будет сделать один раз и определить нужную мощность.

Котище, а зачем? Достаточно одного режима с производительностью, близкой к предельной - минимальное время нагрева.
Kotische Академик Саратов 8.1K 2.5K
Отв.217  17 Сент. 10, 17:28, через 5 мин
Я имел в виду устойчивость работы, что бы малое отклонение мощности не разрушало полностью оптимальный режим.
Rudy Академик Питер 5.8K 1K
Отв.218  17 Сент. 10, 17:34, через 6 мин
Посмотрим, что будет получаться у Сергея. Ели интересно - тоже можешь подключится - в скайпе на видео все видно намного лучше, чем на фотках. Единственная проблема - поочередно, при работе конференции скайп не держит видео. Может есть проги, которые держат видеоконференции? Как минимум с одного адреса.
Kotische Академик Саратов 8.1K 2.5K
Отв.219  17 Сент. 10, 17:44, через 10 мин
Ели интересно - тоже можешь подключится - в скайпе на видеоRudy, 17 Сент. 10, 17:34
"Я полезных перспектив, никогда не супротив! Я готов хоть к пчёлам в улей, лишь бы только в коллектив." (С)  Смеющийся

Может есть проги, которые держат видеоконференции?Rudy, 17 Сент. 10, 17:34
К сожалению не знаю... Грустный