Непрерывная бражная колонна (Инновационная ветка)

а одна из сложностей, или один из иксов задачи, которую нужно решить конструктивно...Сергей 1972, 24 Сент. 12, 00:18

У меня эта сложность решена довольно просто. Барда свободно поступает в ёмкость из которой через перелив сливается в канализацию. В емкость погружается змеевик через который в колонну поступает брага. Больше или меньше погружен змеевик=регулировка нагрева браги.

Владимир55, Это не жопа, а одна из сложностей, или один из иксов задачи, которую нужно решить конструктивно...
Сергей 1972, 23 Сент. 12, 21:18

Можно, например греть брагу не непосредственно перед подачей в колонну, а в подающей емкости делая церкуляцию браги  через Деф и/или теплообменник на выходе барды. Правда тогда надо будет делать регулировку скорости подачи браги в колонну в зависимости от ее температуры, так как температура подаваемой будет расти в процессе перегона. Если скорость подачи менять нельзя или сложно, то можно сделать промежуточную емкость и термостатировать барду там.

Правда тогда надо будет делать регулировку скорости подачи браги в колонну в зависимости от ее температуры, так как температура подаваемой будет расти в процессе перегона.Sambedded, 24 Сент. 12, 00:54

Почему бы ей расти?

Почему бы ей расти?

Владимир55, 24 Сент. 12, 05:54

Ну если жидкости с температурой меньше т кипения передавать тепло, то температура ее будет расти пока не достигнет т кипения.

шена довольно просто. Барда свободно поступает в ёмкость из которой через перелив сливается в канализацию. В емкость погружается змеевик через который в колоннуВладимир55, 23 Сент. 12, 21:31

Я тоже так работал ранее. Владимир ты мерял температуру в емкости? у меня выходило в среднем 50 градусов - дым в п...де, как говорил один мой дружбан. Эффект есть, но крайне незначительный.
Сейчас отправлю тебе фотки шкалы насоса, как обещал.

Подогрев бардой работает как положено, не совсем понимаю о чем вы спорите))
До кипения барда не может довести брагу, если правильно запускать колонну - максимум до 70-75С. Энергии в паре больше, возни с теплообменником много меньше - но можно и бардой греть.
Барда в смысле подачи самотеком лучше, поскольку не перегревает брагу, пар в смысле перельстатики лучше, поскольку КПД выше - как то так...

Владимир ты мерял температуру в емкости? у меня выходило в среднем 50 градусов - дым в п...де, как говорил один мой дружбан.ark1971, 24 Сент. 12, 13:16

Аркадий, ёмкость пластиковое 30 литровое ведро с герметичной крышкой из него выход ниже крышки сантиметров на 10, самотёком через силиконовый шланг в каныгу. Откуда запаху взяться?
температура ровно такая как Игорь пишет.

Энергии в паре большеигорь223, 24 Сент. 12, 11:07

Может чего-то не допонимаю?
Ну больше энергия пара...Если у меня (а сделан именно твой вариант-подогрев паром) выход по крепости 60 градусов - по калькулятору Rudy (очень жаль,что Олега не давно слышно) температура пара 82 градуса, даже если я сделаю подогреватель длиной 2 метра,то до 85 градусов брагу не нагрею,при в всем своем желании.
Смогу только недогреть при малой длине подогревателя.
А вот при подогреве бардой (99-98 градусов) есть риск перегреть.

А вот при подогреве бардой (99-98 градусов) есть риск перегреть.olegmak3, 25 Сент. 12, 00:42

И что, с твоей точки зрения, произойдет?

Пока барда остывает со 100 до 20С она отдает...скажем, 10000кДж - ПРИ ЭТОМ пар, выпаренный из нее при конденсации отдаст (в то же время) больше 16000кдЖ энергии.
Пар, естественно, несет больше энергии, чем барда - поэтому он намного легче перегревает брагу до начала кипения.

И что, с твоей точки зрения, произойдет?ark1971, 25 Сент. 12, 16:54

При этом резко увеличивается обьем смеси жидкость-брага. Растет давление в брагопроводе. И, если мы подаем брагу самотеком, а не принудительным насосом - резко уменьшается поток браги  в НБК. Брага перегревается еще сильнее, поскольку пар то все одно прет в колонну. И - возникает положительная ОС, когда перегрев все выше а подача все меньше - конец нормальной работе системы.

Именно поэтому предподогрев бардой, хотя и менее эффективный, и более затратный (в смысле шлангов и теплообменников) - более удобен для самотека.
1.Когда система только запускается - барды практически нет, и брага подается холодной в НБК.
2. По мере роста обьема барды мы потихоньку увеличиваем подачу браги - но ПОС при этом не возникает...хотя тебе то на фига эти подробности?)))

http://ru.wikipedia.org/wiki/Удельная_теплота_испарения

http://ru.wikipedia.org/wiki/Удельная_теплоёмкость


Для нагревания 1 литра воды на 1 градус требуется 4,2 кДж тепловой энергии - физика 7 класса.

нагреваем (охлаждаем литр воды с 20 до 100С)- по второй ссылке
4,2Дж х 1000мл х (100-20) = 336 000 Дж

испаряем литр воды - тратим на это 2 226 000 Дж (первая ссылка, таблица - даже считать не нужно)

И что я должен посчитать?

При этом резко увеличивается обьем смеси жидкость-брага. Растет давление в брагопроводе. И, если мы подаем брагу самотеком, а не принудительным насосом - резко уменьшается поток браги  в НБК. Брага перегревается еще сильнее, поскольку пар то все одно прет в колонну. И - возникает положительная ОС, когда перегрев все выше а подача все меньше - конец нормальной работе системы.

Именно поэтому предподогрев бардой, хотя и менее эффективный, и более затратный (в смысле шлангов и теплообменников) - более удобен для самотека.
1.Когда система только запускается - барды практически нет, и брага подается холодной в НБК.
2. По мере роста обьема барды мы потихоньку увеличиваем подачу браги - но ПОС при этом не возникает...хотя тебе то на фига эти подробности?)))игорь223, 25 Сент. 12, 18:46

Все это я представляю . Волновался за olegmak3, представлял ли ясно он? И я упустил из вида, что некоторые люди пользуются не насосами,а системой подачи.
Для насоса пофигу, по моему передавит насос ПОС ... Случится брызгоунос.

охлаждаем литр воды с 20 до 100С)игорь223, 25 Сент. 12, 19:18

очепятка? сорри

Для нагревания 1 литра воды на 1 градус требуется 4,2 кДж тепловой энергии - физика 7 класса.
нагреваем (охлаждаем литр воды с 20 до 100С)- по второй ссылке
4,2Дж х 1000мл х (100-20) = 336 000 Дж

испаряем литр воды - тратим на это 2 226 000 Дж (первая ссылка, таблица - даже считать не нужно)

игорь223, 25 Сент. 12, 19:18

Это то все верно. Но в случае НБК вся энергия туда поступает в виде пара. А посчитать надо сколько этой энергии выходит с паром, а сколько с бардой. И, судя по всему, получается, что с бардой ее выходит больше.

Можно пользоваться самотеком, при этом предподогревать брагу до 70С и иметь постоянную подачу, даже при падении уровня в бражной емкости.
При этом нужно
1. Два насоса (правда оба дешевых, по 15-20 долларов)
2. Обычный узел перелива
3. Узел теплообмена с бардой
4. Еще по мелочи
Бутлегеров я могу "заставить" освоить это...но для винокура-любителя это, с моей точки зрения - черезчур выходит((( а перельстатика с предподогревалкой - просто и сердито...но недешево(((
Пока - порочный круг слегка...думаем дальше))

2Алексей

Что нагревать, что охлаждать - только на знак перед цифрами влияет. Что испарять, что конденсировать - тоже самое. Так что - никаких опечаток, все в соответствии с физикой шестого класса (закон сохранения энергии называется, в термодинамике означает, что при нагревании тело получает ХХ энергии, а при оствании излучает ровно эти же ХХ энергии)...

Что испарять, что конденсировать - тоже самоеигорь223, 25 Сент. 12, 19:41

не спорю. просто глаз режет...

Написал. Посчитал...Стер.
"Судя по всему" тут все умеют офигенно считать - чего бисер метать попусту...

Для утилизации почти всей энергии ПГ можно сделать примерно так:

- Брагу подаем в емкость Т для термостатирования поддерживая там постоянный уровень
- Брагу гоняем насосом Н через теплобменники и с паром и с бардой.
- Нагрев ограничиваем с помощью клапана К1 (отключаем нагрев паром в случае перегрева)

Получается не очень просто, но терпимо.
Вот схемка (подача браги в НБК не показана)

Сергей 1972, Я вчера замерил (выпариванием) крепость своей браги. Ты не поверишь, но она была 17% об. (практически вино) Ты бы выложил табличку подачи, крепости-температуры в дефе скажем на 1,2,3 кВт мощности в зависимости от содержания спирта в браге с шагом хотя-бы 1% об. Скажем от 8 до 30 процентов. (иногда ведь и не брагу перегоняем)
Вот точно была бы полезная вещь.
ПС или файлик где можно подставить значения мощности и спиртуозности браги.

Владимир55, Вполне достаточно для 1го кВт, остальное можно получить при помощи умножения на нужную мощность всех имеющихся данных, хоть на 0,7КвтСергей 1972, 26 Сент. 12, 10:58

Но если табличка висит на стене, то умножать не очень удобно. Если речь о файле то без вопросов.