Проблема с начальной плотностью

Здравствуй, коллеги!
Я в пивоварение начинающий - прошу понимания.
Долго сочинял рецепт в BeerSmith и вот что получилось - см. приложение.

В процессе варки всё было идеально, результаты на этапе кол-ва сусла до варки и после варки совсем не значительно отличались, от расчётов в приложение.
Но когда померил плотность, то вместо ожидаемой плотность 18, вышло 10,5

Солод бельгийский. Затор я делал в двух сетках для деликатной стирки. К сожалению, сначала было горячо, а потом спать лёг и не посмотрел, точно ли весь солод промок. Но когда отжимал, был уверен, что всё в порядке.

Очень расстроен. В чём провал, подскажите.

Сейчас уже думаю, надо было перед тем как в ферментер из варочника сливать, в колбе охладить сусло и померить НП. И дальше уваривать в данном случае. Но всё было так идеально по кол-ву сусла, даже тени сомнений не было

Dubree, в картинках не нашел, какой метод затирания выбран (если в этой версии такой выбор есть). BIAB или другой?
опять же, "было горячо"- это как? какая температура?
йодную пробу делал?

Стопудово из-за мешков. В мешках промывка никакая, тем более что ты ее не делал.
А какая эффективность была указана в проге когда ты изобретал рецепт?

А так можно прикинуть на пальцах - из 5 кг солода можно максимум вытянуть 80% сухих веществ (СВ) - 4 кг.
Обычно хорошей эффективностью считается 80%. Т.е уже 3.2 кг СВ.
Не все СВ являются сахаром. ИМХО это еще -10% Это дает максимум 14,5 % на 20 литров. Выпарил ты где нить литра 2 , минус оставшийся брух литра 2-3.
Вот твои 16 литров в бродилке с максимальной плотностью в 16% получилось. По факту у тебя плотность 10,5%, значит я был ОЧЕНЬ оптимистичен насчет 80% эффективности. Де факто эффективность вышла раза в полтора ниже. Около 53-55%%. Считай это "налог на BIAB" и твою временную неопытность.
Примерно так, цифры посчитаны "на коленке", прошу сильно не бить...

Все верно, из за мешков проблема. Тут вроде есть много вариантов нормальных фильтрующих систем. Может стоит обратить на них внимание?
Затирание в мешках создано для пиндосов (как и бирсмит) ради того, чтобы впарить мешки и побольше солода ))))
Да и как то тут экстрасенсов нет, и все привыкли оперировать величинами как : время, температура и объем )))

Но всё было так идеально по кол-ву сусла, даже тени сомнений не былоDubree, 14 Янв. 15, 10:53

Количество сусла это вода.... А вот сколько в этой воде экстракта это вопрос ))

Спасибо за ответы, друзья!

Стопудово из-за мешков. В мешках промывка никакая, тем более что ты ее не делал.ger99, 14 Янв. 15, 14:23

Дык она вроде по рецепту и не подразумевалась...

А какая эффективность была указана в проге когда ты изобретал рецепт?ger99, 14 Янв. 15, 14:23

Pale Malt 84.1%, Spec B 9.4%

Это дает максимум 14,5 % на 20 литров.ger99, 14 Янв. 15, 14:23

Как эта цифра получается?

в картинках не нашел, какой метод затирания выбран (если в этой версии такой выбор есть). BIAB или другой?
опять же, "было горячо"- это как? какая температура?
йодную пробу делал?andrey--, 14 Янв. 15, 11:36

BIAB, Full Body, да.
Вынимал мешки после финальной паузы - 76 гр. С.
Пробу не делал, подумал и так пауза стандартная, солод хороший.

Ситуацию с плотностью можно сейчас исправить добавлением в бродильник ещё некоторого кол-ва сахара? (понимаю, что это вкус от этого лучше не станет, но всё же НП 10,5% убивает).
Или успокоиться, что вышел, хоть и в результате провала, Belgian Specialty Ale

Вынимал мешки после финальной паузы - 76 гр. С.Dubree, 15 Янв. 15, 10:41

нет, я имею в виду- 69 градусов так и держал час?
просто непонятно про "сначала было горячо". если ты бухнул солод в кипяток (условно), то ферменты ничего не наферментируют...

нет, я имею в виду- 69 градусов так и держал час?
просто непонятно про "сначала было горячо". если ты бухнул солод в кипяток (условно), то ферменты ничего не наферментируют...andrey--, 15 Янв. 15, 12:10

Ага, дошло - написал непонятно я.
Про "сначала было горячо" имел ввиду, что вынув мешки из заторника, хотел посмотреть, точно ли внутри них солод вымок, но так это и не сдал.
А паузы да, как в программе - при +73 загрузил, до +69 примерно понизилось, так и оставил. Конечно понизилась за час до +64, но это наверное не очень страшно?

Pale Malt 84.1%, Spec B 9.4%
Dubree, 15 Янв. 15, 10:41

Это максимальная экстрактивность СВ из солода. И насчет спешиал би как то не верится...

Я имел в виду эффективность затирания в %%. Т.е. сколько %% СВ из солода в процессе затирания мы планируем извлечь в сусло.

Как эта цифра получается?Dubree, 15 Янв. 15, 10:41

Ну так я еще 10% от 3.2 кг СВ отнял и "растворил" в 20 л воды.

И да, промывка солода весьма полезна с точки зрения повышения % эффективности затирания. В мешках тоже промывают, только это сильно ниже по эффективности чем с фильтром. Ну и размешивать кашу в процессе затирания зело гуд. Если не стронгли рекомендет.
А судя по твоему поверхностному описанию ты просто мешки в чан с водой опустил и все. Как пакетики с чаем. А потом вынул.
Конечно тогда сахар отдал считай только небольшой слой солода по поверхности мешка. А внутри почти сухо все осталось. И не промылось в принципе.
Но это все мои предположения по твоему описанию.

А паузы да, как в программе - при +73 загрузил, до +69 примерно понизилось, так и оставил. Конечно понизилась за час до +64, но это наверное не очень страшно?Dubree, 15 Янв. 15, 15:55

Ну как... Просто будет более сухое и крепкое.
Собственно временем и температурой регулируется в определенной степени крепость и тельность пива. Больше тельность - меньше крепость. И наоборот.

Как пакетики с чаем. А потом вынул.ger99, 15 Янв. 15, 18:42

Всё так... Поболтал и отжал ещё, что б лучше "заварилось" - хотел сэкономить время в этот раз)
А то пока профильтруешь, варочник сполоснёшь и заново нагреешь...

Больше тельность - меньше крепость. И наоборот.ger99, 15 Янв. 15, 18:45

У меня сложилось впечатление на примере дюббелей, трипелей и т.д., что тельность-крепость пропорциональна повышается, разве нет?

А то пока профильтруешь, варочник сполоснёшь и заново нагреешь...Dubree, 16 Янв. 15, 16:23

дык заторник/варочник можно сполоснуть горячей водой- сильно не остынет...
а время на слив с промывкой дробины- минут 20 максимум. но КПД насколько выше да и сусло сливается аж прозрачное...
причем фильтр можно сделать с переливом через верх- это если сверлить кастрюлю не хочется.

тельность-крепость пропорциональна повышается, разве нет?Dubree, 16 Янв. 15, 16:23

За "тельность" отвечают декстрины и прочие несбраживаеме сахара, которые в основном производит альфа-амилаза разгрызая крахмалы где ни попадя, а глюкозу и прочие сбраживаемые - бета-амилаза, последовательно откусывая от конца молекулы по одной глюкозке за раз.
Альфа работает в оптимуме при 70-75 градусов примерно, а бета 62-69 примерно.
Так что градусы именно из тельности получаются. В основном. И только в одну сторону. 

время на слив с промывкой дробины- минут 20 максимум.andrey--, 16 Янв. 15, 16:58

Эх, все никак времени не найду на усовершенствование своего фильтра версии 1.1

причем фильтр можно сделать с переливом через верх- это если сверлить кастрюлю не хочется.andrey--, 16 Янв. 15, 16:58

А можно купить достаточно недорогую алюминиевую кастрюлю и испортить ее. 
Я, собственно так и сделал - заторник, он же варочник, из нержи - дырявить жаба совсем задушила, фильтровать через верх да еще с промывкой - этож скока надо кастрюль и баночек для предварительного сбора?!!
А так я затер, толстым шлангом быстро перелил кашу в фильтровальник и первое сусло бежит пока я отмываю-споласкиваю - превращаю заторник в варочник. Как раз промежуточной кастрюли хватает. Потом варочник на плиту, а сам продолжаю сливать/промывать, а сусло греется уже...

вопрос про добавления сахара чтоб повысить плотность остался открытым , тоже столкнулся с подобной проблемой

вопрос про добавления сахара чтоб повысить плотность остался открытым , тоже столкнулся с подобной проблемойprisadist, 19 Янв. 15, 17:20

Ну тут было на форуме в одной из тем достаточно давно, кажется Балтика такое намутил - ему показалось что градусов сильно мало и он бахнул сахара.
В общем ему не понравилось.
Вообще да, такое практикуется, причем даже в официальных рецептах кажется бельгийских - канди сахар употребляется. Но это на любителя.
Я, например, очень нервно (головой утром) реагирую на сахар в пиве или праймере. По этому использую сусло для карбонизации и редко (когда не хватает) добавляю неохмеленку. Результат радует.
Но личный опыт завсегда самый лучший! (с)

Я бы не стал мучить легкое пиво сахаром - получится легкое, вкусное, питкое пиво. А бОльшую плотность потом все равно получишь, просто за счет опыта. И вообще, Викторчик прямо говорит - тренируйтесь на "кошках", в смысле на легком, малоплотном пиве. Плотное и специфическое пиво любит наиболее опытных пивоваров. 

Я, собственно так и сделал - заторник, он же варочник, из нержи - дырявить жаба совсем задушила, фильтровать через верх да еще с промывкой - этож скока надо кастрюль и баночек для предварительного сбора?!!
А так я затер, толстым шлангом быстро перелил кашу в фильтровальник и первое сусло бежит пока я отмываю-споласкиваю - превращаю заторник в варочник. Как раз промежуточной кастрюли хватает. Потом варочник на плиту, а сам продолжаю сливать/промывать, а сусло греется уже...ger99, 19 Янв. 15, 16:12

Довольно интересно )) А можно-ли об этом варианте где-то на форуме более подробно прочитать? - а то как-то по описанному не очень понятно что там да как.

не очень понятно что там да как.Shurkec, 28 Янв. 15, 10:40

Ну не думаю чтоб я это где то расписывал подробно и в деталях, не настолько это сложный процесс.
Я ща кратенько опишу процесс, а ты спроси где не понятно - поясню более подробно.
Итак. Поскольку я ограничен во времени и пространстве, то мой процесс от помола солода до отмыва кухни выглядит примерно так:
35 литровую нержовую кастрюлю ставлю на индукционку в кожухе (чтоб не раздавить) и начинаю греть воду для затора.
Нагрев начинаю засыпать и затирать зерно.
Когда процесс затирания закончен, то я через толстый шланг сливаю затор в фильтровальник. Фильтровальником служит 20-л алюминевая кастрюля, в которую я врезал кран соединенный с фильтр-системой.
Начинаю фильтровать в промежуточную кастрюлю сусло. А тем временем споласкиваю освободившийся заторник превращая его в варочник.
Отфильтровав сколько то сусла переношу варочник на плиту и начинаю греть.
Пока первое сусло греется, продолжаю фильтровать и промывать дробину до нужного количества сусла.
Когда дробина промыта, сусло уже недалеко от закипания.
Далее все стандартно - кип сусла сколько надо, добавление хмеля в нужное время, выключение, вирпулл, слив в бродилку через противоточник.
Где то в это время выкидываю ( ) дробину и отмываю фильтровальник.
Как бродилка наполнилась - вношу стартер, закрываю и в шкаф. Потом собираю остатки сусла в икеевский застегивающийся пластиковый пакет и в морозилку - на последующую карбонизацию.
Помыв варочника, противоточника, уборка оборудования, и, наконец то, долгожданный сон.
Все.

а как не ошибится с количеством сусла на карбонизацию ?

а как не ошибится с количеством сусла на карбонизацию ?prisadist, 29 Янв. 15, 10:53

Оставляй 2-3 литра на 25-30 пива. В любом стиле есть вилка степени карбонизации. Даже если останется лишнее, потом на разброд пустишь или следующую партию карбонизируешь...