Технология ректификации

Вот слегка измененный мой рисунокигорь223, 17 Июня 19, 09:40

1. две колонны - с разной высотой насадки..  правая будет недогружена - левая захлебнется..
2. в правой колонне - вместе с хвостами - полетят и головы и тело..  и вместе с телом - пойдут и головы..

игорь223, в эпюрационной части отбор сивухи наверное не нужен (хотя....может отправлять эту фракцию в ректификационную колонну, чуть выше точки отвода сивухи ?)
головы из ректификационной части возвращаются в эпюрационную колонну. ну и отбор сивухи и пастеризованного спирта по жидкости (наверное просто не нарисовал).
а так имхо всё норм. только согласовать всё по производительности отдельные части установки...

1. две колонны - с разной высотой насадки..  правая будет недогружена - левая захлебнется..Zapal, 17 Июня 19, 09:54

всё зависит от применяемой насадки. можно в одну (та что выше) колонну засыпать крупнее, а в ту что ниже мельче.

Запалу:

1. Я тоже об этом подумал, у них разное гидравлическое сопротивление пару.
Нужен шиберный кран на одной из двух, но я не стал рисовать его пока автор схемы не обьяснит свое видение)))

2. В правую  колонну головы практически не попадут, им просто не даст это сделать левая колонна. Ну типа отгабриэливание  по вертикали)))
Поэтому Меккаод правильно написал, в правой колонне не головы, а скорее непастеризованный продукт.
Насчет хвостов - тоже не уверен, но нижние промежуточные - скорее всего.
Поэтому не понимаю (пока) - где искать точку G ))) отбора промежуточных. Понятно что по температуре.
Какой?

И самое главное
3. Чем эта схема лучше  НБК с укреплялкой (левая колонна на своем кубе) и классической эпюрашки  с вводом сырца в тело (левая колонна)?

Добавлено через 3мин.:

Сержу
1. Идея возвращать непастеризованный спирт - хороша, как по мне, красиво.
2. А вот хвосты пихать в правую часть  это плохая ИМХО идея
С тем же успехом их вообще можно не отбирать, приняв меры к максимальному увеличению удерживающей способности левой колонны

1. Идея возвращать непастеризованный спирт - хороша, как по мне, красиво.игорь223, 17 Июня 19, 10:01

это повсеместная практика.

А вот хвосты пихать в правую часть  это плохая ИМХО идеяигорь223, 17 Июня 19, 10:01

и я о том же... там отбор сивухи скорее всего не нужен вообще. она конечно же будет сильно проникать и в ЭАФ отбираемую выше, но нам то она наверное и не нужна достаточно чистая.

2. В правую  колонну головы практически не попадут, им просто не даст это сделать левая колонна. Ну типа отгабриэливание  по вертикали)))игорь223, 17 Июня 19, 10:01

Крутил и так и сяк.. тут нужны чудеса автоматики и балансировки - чуть пролет по давлению, брага слилась вниз (до виртуальных 16 тарелок)  - и засрала весь прогон,
что должна отфильтровать правая колонна..  (это автоматически ставит крест на этой затее)..

и мне что то в голову не приходит - как заставить этот чертов "камертон" - работать правильно..  

ИМХО..  мое категоричное мнение..  двухтрубные системы стабильно могут работать - только с избыточным давлением в кубе..
в низу у каждой колонны - должен стоять дроссель, выдающий чистый пар, под (условно) приличным избыточным давлением - и блокирующий попадание в куб (пароген) - любых примесей..

И вот, когда мы  четко разделили процесс на две половины - на левой колонне мы делаем чистую НБК, - из которой СС (никакие нахрен самотеки тут работать не будут)..
иначе получится трехметровая елда..  (пардон, отвелекся)..  так вот, продукт из НБК - мы с помощью перистальтики впрыскиваем на классическую эпюрацию..
впрыскивая примерно на 1/3 от верха..  а снизу без помех - сливаем чистый спирт..

А сбалансировать эту хрень что на ваших рисунках - невыполнимая задача..

сбалансировать эту хрень что на ваших рисунках - невыполнимая задачаZapal, 17 Июня 19, 10:15

Загнать обе колонны в ЭМУ режим и перекачивать флегму из одной в другую дозирующим насосом.

Вот альтернативный вариант, еще разок

Добавлено через 2мин.:

Технически я могу прямо сегодня собрать любой из этих двух вариантов, и даже электронику в полуручном режиме подключить...ну либо ручками покрутить отборы, тут ума  много не нужно.
Но вот блин, не могу остановить выбор на конкретной схеме, а времени у меня всего два дня - потом опять в командировку на неделю(((

Вот альтернативный вариант, еще разокигорь223, 17 Июня 19, 10:40

Дык, на одном кубе разместить - с дросселями и подвижными балансировочными конусами (ну условно - игольчатые краны)..
тогда вааще красота будет.. ))  Нахрена два куба?  кроме повышения стоимости и сложности - от двух кубов никакого эффекта..

Именно затем-же - для простоты регулировки.
Если ты меняешь режим в одной колонне, то меняется режим  во второй, возникает еще одна петля (две петли, точнее) обратной связи. И соответствующий головняк для ИИ, обслуживающего всю установку.

А так у тебя один регулятор пара для НБК, второй для эпюрашки, вместо перераспределителя пара между ними.

Именно затем-же - для простоты регулировки.
Если ты меняешь режим в одной колонне, то меняется режим  во второй, возникает еще одна петля (две петли, точнее) обратной связи.игорь223, 17 Июня 19, 10:47

(вдохнув).. Да Игорь - с дросселями ты так и не подружился... ))

Разделю проблему - по пунктам..
1. имеем пароген - с автоматикой по давлению.. (тупо давление в нем 10 атмосфер, автоматика держит идеально) - он продавит любую колонну..

2. стоят две колонны, с иголчатыми кранами на паропроводах..  

Да хоть заменяйся режимом в любой колонне (регулируя пар дросселем) - у тебя как было 10 очков, так и будет -и вторая колонна как работала так и будет, совершенно не заметив никаких изменений..

У тебя будет изменятся только потребляемая мощность парогена - как реакция автоматики, на изменение количества - отведенного пара..

игорь223, к сожалению твоя схема без регулировки по пару работать будет только в одном, очень узком диапазоне мощности, я это на себе проверял.
поэтому вернись к оригиналу и добавь жидкостной канал для флегмы и регулятор пара.
причем для экспериментов лучше всего в обе колонны, один будет точно лишний, только я не знаю какой.
скорее всего с учетом насадочной ректификационной колонны с её высоким сопротивлением по пару, я бы делал как на моём рисунке, флегма через длинный сифон, пар через шибер любой конструкции.
отбором промежуточных пока не заморачивайся, как и возвратом из РК непастеризованного спирта.
лучше на первых порах в отдельную тару, и в идеале на ГХ.
включай всё на воде, затем постепенно заправляй бражкой и следи за температурами, как на картинке что я рисовал.
в такой схеме нет опасности остановить подачу и отбор, это важно, подал немного браги обождал ещё и ещё, пока колонны не зарядятся спиртом, очень удобно.
сразу видно сколько в колонне может быть спирта.

Zapal, можно и так, с помощью буфера и двух регуляторов.
Но мне лично НАМНОГО проще поставить два нерегулируемых раздельных куба. Во всех смыслах проще.

mekkaod,  давай прикинем  грубо энергобаланс
выпаривающая  часть колонны (левая) имеет прикидочно мощность нагрева 2-2.5кВт  (максимум тарелки держат 6кВт, а насадка 3кВт), поэтому чтоб с запасом пусть будет 2000Вт
эпюрашка должна есть меньше, мне кажется и в половину, но пусть будет 1500Вт, с запасом.

В куб будет установлен ТЭН 3750Вт, думаю даже без регулятора мощности можно будет обойтись, но для начала с ним

Итак, в левую 2000, в правую 1500
Труба в обоих случаях 40мм+, думаю и без обвода  флегма будет стекать нормально.

По давлениям

Добавлено через 3мин.:

В обоих плечах они будут примерно одинаковы, в левом чуть выше, с учетом подачи в нее браги, и большей мощности.
Следовательно, дроссель нужно ставить справа, и заузит он плозадь сечения раза в полтора максимум, а то и меньше.
Думаю, что обвода флегмы не нужно будет, даже на 25мм отверстии 2200Вт свободно проходит.



Добавлено через 4мин.:

Что касаемо первого включения, то вместо парогенератора будет куб с водой, чтобы заправками не заморачиваться)))
Когда и если заработает, нужно будет посмотреть расход воды. Думаю по браге будет 1 к 3...

Zapal, можно и так, с помощью буфера и двух регуляторов.
Но мне лично НАМНОГО проще поставить два нерегулируемых раздельных куба. Во всех смыслах проще.игорь223, 17 Июня 19, 11:18

Ну, раз вопрос кардинально решен.. откланиваюсь..

проще поставить два нерегулируемых раздельных куба. Во всех смыслах проще.игорь223, 17 Июня 19, 11:18

Не, немного не так.
Так однозначно проще для стартапа.
А вот когда технология будет полностью отлажена можно её оптимизировать с сторону упрощения/удешевления. И там можно будет ради экономии куба внедрять более сложный алгоритм автоматики.
Если сразу замахнуться на сложный алгоритм, можно вообще не смочь заставить установку работать.

А вот когда технология будет полностью отлажена можно её оптимизировать с сторону упрощения/удешевления. И там можно будет ради экономии куба внедрять более сложный алгоритм автоматики.
Если сразу замахнуться на сложный алгоритм, можно вообще не смочь заставить установку работать.Kotische, 17 Июня 19, 15:16

Долго размышлял...  возник вопрос...
Я один такой дебил - который вообще нихрена не понял - из вышесказанного?

Если сразу замахнуться на сложный алгоритм, можно вообще не смочь заставить установку работать.Kotische, 17 Июня 19, 15:16

Модель на компе погонять слабо?

не морочьте себе голову автоматикой , у меня 4 трубы, всё работает, научу.

всё работает, научу.mekkaod, 17 Июня 19, 23:09

А какие параметры твоей установки?  
сколько литров браги в час?   дабы прикинуть количество сырья на работу в течении 12 часов непрерывной работы..
Эту установку надо кормить приличным количеством сырья.. 
Расходы и затраты времени - должны как то окупится...  и я никак не могу понять - каким образом...

Может быть я не прав, но при меньшем количестве браги - я не спеша справлюсь и более простыми способами..

сколько литров браги в час?Zapal, 18 Июня 19, 03:14

Если на выходе иметь 1л/ч,что в среднем нормально для дома,то подача браги на входе должно быть 10-15л/ч(в зависимости от сырья)

работа в течении 12 часов непрерывной работы..Zapal, 18 Июня 19, 03:14

ИМХО не имеет смысла.Она на то и непрерывная,что бы непрерывно работать сутками с перерывами на ТО.

Расходы и затраты времени - должны как то окупится...   и я никак не могу понять - каким образом...Zapal, 18 Июня 19, 03:14

Количеством и аппетитом потребителей и никак по другому.
ИМХО, для Кости строительство его БРУ это в первую очередь моральное удовлетворение а не материальное.

Вот коротенький двухминутный видос, на котором мы примеряем модуля друг к другу)))
Собралась установка из штатных серийных модулей, только предподогревалку нашел в хламе в мастерской, она несерийная.



Надеюсь, через пару часов включу макет в работу, в качестве браги - разбавленная заводская ЭАФ