Технология ректификации

Извиняюсь за вторжение вроде бы пока  как не у дел . От кубовой не собираюсь отказываться . Первый  прогон браги с отбором голов . Второй прогон опять кубовый . Отбор голов в плёнке ,тело в эму. Третий прогон уже в непрерывке наверно это уже элюрация . Как бы шлифовка .
В кубовой есть и плюсы и минусы , в непрерывке тоже есть и плюсы и минусы . Надо хорошое отобрать из того и другого режимов .Вот такие мысли .

Второй прогон опять кубовый . Отбор голов в плёнке ,тело в эму. Третий прогон уже в непрерывке наверно это уже элюрация .Янн, 11 Июня 19, 20:08

Если делать два ректа, то для чего такая изысканность - эму и эпюрация. Наверно обьемы производственные?
Да и для чего в таком случае головы отбирать при перегоне браги. Я не критикую, каждому свое. Но должно быть логическое объяснение.

Всё во имя чистоты продукта.  А почему бы головы не отбирать при перегонке браги ?

Янн, просто это противоречит здравому смыслу.
ведь головы идут в начале дистилляции и они ни разу не сконцентрированы, следовательно ты теряешь спирт.
и даже если ты его потом отдельно перерабатываешь - это затраты энергии, совсем лишние.

Янн, в идеале, сделать рект браги, потом рект крепкой навалки в эму, а далее второй рект в пленке 40-50%, для окончательного отбора ЭАФ. Хотя как по мне 3-й лишний

mekkaod, дак тут ректификация, а я про дистилляцию, которая уже за гранью дистилляции.
Ну ладно, я счас в самолете сижу, завтра с утра нарисую схему и выложу с пояснениями.
Я думаю, твое мнение будет полезным для дела, заранее спасибо)))

Знаю правило непрерывки «одна примесь—одна колонна», но тем не менее думаю, что симбиоз непрерывки и кубовой позволит обойтись двумя колоннами, при этом питейные качества будут на ура бутлегеров устраивать...ну и я ректификованную водку не делал уж года два)))

А вообще конечно это мой прицел на вакуумную дистилляцию больших объёмов, если честно.
Последнее время заказчиков ну прям больше, чем меня стало, так сказать. От кубометра и выше, под вакуум. А я большие кубы под вакуум делаю медленно, блин. А реакторы с мешалками покупать дорого...вот и думаю:
— а хера ли нбк не скрестить с некоторой, дозируемой в широких пределах, доочисткой от головохвостов?

почему бы головы не отбирать при перегонке браги ?Янн, 11 Июня 19, 21:19

А ты как брагу перегоняешь? На потстиле нет смылса брать головы.

Константин , мне сложно с терменологией. В кубе кипит брага ,пар попадает в куб рект колонны ( мокропапник наверно) оттуда в рект колонну ,с дефа весь прогон  браги идут головы, с НУО сырец .

ведь головы идут в начале дистилляции и они ни разу не сконцентрированы,mekkaod, 11 Июня 19, 21:30

это почему? при малой спиртуозности они как раз сконцентрированы в голове. Потом при ректификации их почти не слышно.

игорь223, рисуй подумаем )))
Янн, мне уже интересно, нарисуй или фотки кинь.
АлИвЕр, трудно спорить, я не знаю, что для тебя "сконцентрированы головы".
в паре из бака с брагой концентрация уксусного альдегида в 25 раз больше, чем в жидкости,
а уже на 10 ТТ в 120 раз больше.
чтобы отобрать их с 10 ТТ придётся выкинуть из процесса в 5 раз меньше целевого спирта.

Вот схема, для начала

Добавлено через 15мин.:

Идем в описании поэтапно
1.НБК с отбором хвостовых
Брага из емкости насосом подачи через предподогреватель подается в тарельчатую НБК
Ничего нового, за исключением необходимости снижать концентрацию хвостовых в колонне, препятствуя их расползанию.
Для этого вижу два варианта

На третьей или четвертой тарелке стоит термометр. Регулятор может:

А)управлять насосом подачи браги таким образом, чтобы сливать часть спирта с дерьмом через бардоотводчик. НБК будет работать в режиме контролируемого недоотжатия.
Это я делал, могу рассказать интересного)))но не буду, счас о вариантах.
Б) управлять насосом отбора дерьма с тарелки, при этом нбк отжимает брагу до воды, а мы снижаем отбором концентрацию примеси.
Забегая вперед, скажу что точно также работает регулятор отбора голов во второй колонне, регулируя отвод ЭАФ по Тдефл

2.Дальше прямо на НБК стоит укрепляющая царга, которая добивает крепость до 96 процентов примерно.
Зачем это надо обьяснять пока не буду, но — надо)))
Отбор из нее осуществляется по температуре в квалификационном участке в царге, думаю несколько выше точки ввода браги. Чтобы не осушать и не перенабивать колонну спиртом, тут поясню))

3. Эпюрашка
Без доохладителя подаем насосом флегму в эпюрационную колонну.
Тут предельно просто и канонично.
Головы из дефлегматора, ввод пара из кубика, слив из бардоотводчика (доохладитель забыл нарисовать) продукта в приемную емкость.

Вроде ничего не забыл))

что за ПИ?андрей1981кгту, 12 Июня 19, 06:36

ИМХО, некий регулятор. Смотрит на температуру и в зависимости от ее значения управляет отбором. А собственно само ПИ, эт пропорционально интегральная религия исповедуемуя регулятором.

игорь223, вот тебе график распределения примесей в твоей первой колонне:

ввод на цифре 10, сверху и снизу по 8 ТТ.
однозначно нечего забирать из нижней бражной части колонны, там ничего нет и даже если ты снизишь мощность и брага не будет отжиматься полностью, там всё равно примесей не будет, я это лично проверял на себе(бражная колонна является гарантированной эпюрационной для практически всех примесей).

в концентрационной части место накопления в районе 4-5 ТТ, поэтому её длиннее делать смысла нет, или тут надо ставить узел отбора.

обдумай отпишись, а потом я ударю как следует.

а уже на 10 ТТmekkaod, 11 Июня 19, 22:39

ну я так понимаю речь шла про дистилляцию

ведь головы идут в начале дистилляцииmekkaod, 11 Июня 19, 21:30

да и брагу гоню на ПК с дефом. Так что теоретически там есть тарелочки . Просто отбор тела сырца у меня идет 2-3 литра в час. Ну а голов с 50 л браги грамм 300 не жалко.

в паре из бака с брагой концентрация уксусного альдегида в 25 раз большеmekkaod, 11 Июня 19, 22:39

ну там кроме него еще хватает головных. Уксусно этилового эфира, уксусной кислоты, метилового, фурфурола, ацеталя, высших спиртов.

1.НБК с отбором хвостовыхигорь223, 12 Июня 19, 05:41

продублирую то что написано на рисунке. сивуха будет концентрироваться в укрепляющей царге, там где температура будет примерно 82 градуса. даже если и будем отводить сивуху из того места по жидкости, то укреплять спирт перед подачей в эпюрационную колонну нельзя или придётся в эпюрационную колонну подавать и воду.
в литературе описаны так называемые сырцовые или укрепляющие колонны, вот такая схема как раз подойдёт. существуют схемы брагоэпюрационных колонн, но бражных колонн с отводом сивухи как-то не встречалось и наверное на это есть причины.

Брага кипит , пар попадает в куб колонны , головы покапельно весь прогон с дефа , с нижнего узла отбора пред очищенный сырец. Колонна  самая обычная . СПН 4 Питерская ВД 46 высота  насадки 1.6 м ЦП 10 см деф наклонный. В низу УО по желанию УПО .СС можно в малый куб или наружу. Вродебы всё просто  и работает нормально . Можно в малый куб воды налить что бы спиртуозность сперва снизить .

Янн, с учетом того, что у тебя в обоих кубах есть тены, я бы посоветовал вводить пар не в кег, а прямо в трубу, причем в середину(убедись, чтоб туда пена не шла).
С точки зрения примесей будет лучше.
А так вполне зачетная схема.

с учетом того, что у тебя в обоих кубах есть тены, я бы посоветовал вводить пар не в кег, а прямо в трубу, причем в середину(убедись, чтоб туда пена не шла).mekkaod, 12 Июня 19, 09:53

Мне так проще . Сперва делал так. Заливал в большой куб 50-55  литров  браги.  Головы отбирались пока кипела брага. Весь СС стекал в куб. При наполнении малого куба 25 литрами СС включал тэн малого куба . Ну и пошла полноценная ректификация с отбором голов в плёнке. Потом переход в эму. Дожатие хвостов в плёнке. Последний раз делал как на рисунке.  Разницы особой не увидел. Может надо ещё один УНО поставить . Непрерывку (элюрацию) планирую на крайний прогон. Головы постоянно образуются, так что целесообразно отбирать их как мне кажется в последнем крайнем прогоне. Добить всё что не вылитело .

Скрытый текст

Народ это чисто интуитивно. Знаний нет и мозгов тоже. Так что извините, обосновывать не чем.

Янн, так как ты рассказываешь многовато движений. я тебе предлагаю избавиться от тары для СС использовать только два куба с тенами и подавать пар в середину трубы.
после такого достаточно одного ректа чтоб получить зачетный спирт.
я так делал - работает.

Янн, если убрать 100 л куб - стандартная схема Снабби
отбор с-под ЦП
ЭАФ подрезает раз в 50-70, сивуху - до 1000 раз
у Strike01 в теме описано
на ректе просто доочищается от ЭАФ, быстро и надежно
потому как кислОт уже нет, этерификации - тоже