Технология ректификации

mekkaod, ты просил попинать. не буду.
Ставим два куба, сырец одинаковый, на одном рекколонна, на другом, прямоток,  сливаем все в одну емкость, что имеем? Чем отличается от твоей схемы?

Добавлено через 2мин.:

вообщем не понимаю, какой смысл, вдувать под деф, нискоспиртуозн пар, с полным комплектом примесей летящих из куба..?

Maik2407, учись, читай , и поймёшь.

Да, Константин, спасибо, именно этим тут и занимаюсь..
Если вдруг не прав.. объясни пожалуйста.. мне не просто интересно, но и важно..

так это от того, что ты ещё не разобрался в эпюрации, там как раз этим и занимаются, по максимуму.mekkaod, 10 Июня 19, 21:09

Разбуди меня в дичайшем запое, и я нарисую тебе эпюру крепости в полной эпюрационной колонне. При классической эпюрации водяной пар в колонну подают снизу в количестве по расчёту в зависимости от крепости и скорости подачи сырца на тарелку питания, и снизу же выводят обезглавленный и обезВППшенный эпюрат. Тарелка питания - на 7ой - 8ой ТТ от верха.  Сырец подают подогретым до Т кипения на тарелке питания, сверху отбирают ЭАФ и ВПП. Это классическая эпюрация.
При обосновании необходимости понижения крепости на 1-ой сверху тарелке (для достижения лучшего эпюрационного эффекта до 20-40%об), на 1-ую же сверху ФТ подают подогретую до 90-95*С воду в количестве, расчётном для достижения требуемой крепости на 1-ой сверху ФТ. Это гидроселекция.
Что называется "прочувствуйте разницу" с твоей схемой - небо и земля. Никто не подаёт загаженный дистиллят кубового пара в чистый ректификат, нивелируя тем самым всю очистку. Получаемый эпюрационный эффект не компенсирует вреда подмеса хвостовых фракций. Однако, чего тут спорить? Лучший судья - опыт, сын ошибок трудных. Ты уже так делал?

AlexB, похоже ты вообще толком идею не прочитал...

Никто не подаёт загаженный дистиллят кубового пара в чистый ректификат, нивелируя тем самым всю очисткуAlexB, 10 Июня 19, 22:21

весь этот мой режим только во время и для отбора голов!!!
дальше обычная ректификация, какой на...
действительно всё тут безтолку, если даже ты внимательно не читаешь.
а ведь в самом начале написано:

а теперь представьте, что из куба прямо в дефлегматор у вас есть прямой паропровод с регулируемым проходным сечением, по которому во время отбора голов вы подпускаете пар из куба прямо в дефлегматор.mekkaod, 10 Июня 19, 13:13

а что ты знаешь об открытой эпюрационной колонне?
и как работает эпюрационная колонна в косвенно прямоточном процессе?

какова проблема дросселирования пара?mekkaod, 10 Июня 19, 21:38

Это , оказалась малая проблема
, кою можно решить. И всё бы не чего , но только на большой навалке.
Как только спиритуозность в кубе уменьшалась, то игра на разностях КРЕКТа нивелировались, и,даже более того,шла вразнос , по результату.
ГХ, не было возможности, только на опыт.но " Всё смешалось в доме Облонских ".
Результат отбора был забракован.
При чём, на высокой навалке , при доработке, можно было б поработать. Откинул, как не продуктивную технологию.
Может ты доработаешь, я уже стар и ленив.
Логи, постараюсь тебе отправить.

Как только спиритуозность в кубе уменьшалась,Аквалюб, 10 Июня 19, 23:16

непонятно, отчего могла уменьшиться спиртуозность, ведь этот режим только на время отбора голов, а в этом процессе количество спирта плотность пара и температура практически не меняется.
Или ты тоже не усёк, что этот режим для отбора голов?

Да походу, никто не усек..😓

похоже ты вообще толком идею не прочитал...mekkaod, 10 Июня 19, 23:11

Прочитал, прочитал... Эпюрации на отборе чистого спирта то в кубовой периодической ведь не существует. Сам что-ли не чувствуешь? Ежу ведь понятно - про головы базар. Прекрасно понимаю, что

весь этот мой режим только во время и для отбора голов!!!mekkaod, 10 Июня 19, 23:11

Перечитай, ведь только это и имелось в виду. Видимо недостаточно разжевал. Я имел и имею в виду, что подмешивание некрепкого дистиллята неизбежно приведёт к большему объёму отобранных ЭАФ с меньшей крепостью, которые из-за присутствия хвостовых фракций будет гораздо труднее переработать в дальнейшем и существенно увеличит время отбора голов по сравнению с классикой из-за снижения их концентрации в отборе.
Есть ещё ньюанс: как понять, что головы окончились и пора переходить к отбору тела? В отборе то из дефа смесь 1-ого дистиллята обезглавленного хвостатого сэма и псевдочистого хвостатого спирта? Далее, я не знаю как, но, допустим, как то определили, что головы окончились, далее что? Перекрываем паропровод, снижаем мощность и работаем на себя? Колонна то вся загажена хвостами?

а что ты знаешь об открытой эпюрационной колонне?
и как работает эпюрационная колонна в косвенно прямоточном процессе?mekkaod, 10 Июня 19, 23:11

Намекаешь, что кубовый пар, напрямую подаваемый в деф что-то вроде сырца, подаваемого на 1-ую сверху ФТ в открытой колонне? При чём здесь непрерывка? Мы же про кубовую трём, нет?

Так всё-таки, сам то уже так ректифицировал в кубовой периодической, или это только идея?

mekkaod, на мой взгляд изящное решение,надо Шульмана потеребить,что бы сделал изящную железку,хотя можно собрать и на коленке из конструктора.

а чем продвинутая?mekkaod, 10 Июня 19, 17:24

Ты сам всё уже разжевал выше.
Тебе спасибо.
Sorry,что влезаю в высокие разговоры.

и чего ради ты так взорвался?mekkaod, 10 Июня 19, 20:25

Ничего я не взрывался.  Ты просто голословно, без всяких цифр - утверждаешь что для подогрева воды - требуется дополнительная энергия..
Я сказал - что это неверно.. только и всего..

а ещё  - мне жаль, что ты не уделил должного внимания, и не понял всей красоты предложенного мной решения.

Может я туповат, и потерял остроту мышления... 

но, в чем красота - подавать в дефлегматор пар из куба?  типа головы быстрее отделить?
1. при этом упадет давление в кубе..
2. в насадке уменьшится скорость пара.
3. и вся флегма - будет тупо стекать в куб - как через дуршлаг.. при понижении кубового давления..
4. и все эту красоту мы зальем сверху соусом - из помоев куба..  Какая великолепная красотищща...

. и вся флегма - будет тупо стекать в куб - как через дуршлаг.. при понижении кубового давления..Zapal, 11 Июня 19, 01:05

судя по схеме,в куб вообще ничего стекать не будет.Всё,что сконденсировалось в ДЭФе окажется в приёмнике.
Если колонну поставить на куб,что то может получится,хотя настроить будет геморойно.

Я недавно сделал для заказчика установку для переработки ЭАФ.
Он не говорил, для чего ему, но я думаю что для биотоплива))
Оказывается, в заводских головах довольно приличное содержание...хвостов! При сжигании получается следующее.
1. ЭАФ воняет пипецки, но
2. При поджигании все резко перестает пахнуть. Если нож поднести к пламени, видно что есть небольшая копоть, но именно что небольшая, не напрягает. А запах сразу уходит в ноль.
3. А вот на терминальной стадии горения довольно резко возникает очень неприятный запах — и задача была убрать эту вонючку

Так вот, в процессе макетирования однотрубной непрерывки)) возникла мысль о том, что вполне можно питейный продукт получать из браги на двуколонной схеме. Частично этот вариант я проверил, но — по-отдельности, за два прогона. И вроде получилось неплохо.
Закончатся командировки, и соберу установку для одновременной работы обеих колонн
А) нбк с укрепляющей надставкой, в которой происходит одновременный и постоянный отбор хвостов внизу колонны
Б) эпюрационную часть, где рубятся головы, отбор предположительно будет с крепостью 55+- градусов.

Я к чему пишу.
Такая вот штука, когда и если она заработает, будет иметь многочисленных поклонников.
А вот предложенная схема иметь таковых не будет, потому что попытка совместить эпюрацию с гидроселекцией непонятна и, имхо, вообще не непопуляризируема
)))

Или ты тоже не усёк, что этот режим для отбора голов?mekkaod, 10 Июня 19, 23:21

подобное, правда хотел другого результатаАквалюб, 10 Июня 19, 21:35

попытка совместить эпюрацию с гидроселекциейигорь223, 11 Июня 19, 06:34

пришёл к простому алгоритму  - залповый , многократный отбор голов,продувка дэфа  и псевдо гидроселекция для выведения остатков.

обобщу.
судя по отзывам моя идея никудышная, и добавление к стандартной ректификационной колонне одной трубочки, которая бы позволила вывести верхние промежуточные эфиры вместе с головами, да ещё и потратить на это меньше времени и товарного спирта, не приживётся.
и всё же я доволен хотя бы тем, что AlexB, своими наездами заставил меня по новому взглянуть на графики примесей.
оказалось ,что при расчете стандартного режима я использовал величину в 1 грамм примесей в кубе, а при расчете никудышной идеи - 1 грамм примесей в паре из куба.
отсюда некоторое не совпадение по результирующим кривым .
на сим эту идею заканчиваю и добавляю ещё раз оба графика в окончательной версии при 1 грамме примеси в паре из куба:
распределение примесей для стандартного отбора голов, мощность в кубе 600 Вт,весь пар в трубу снизу, крепость в кубе 40%об.отбор 30 мл/час крепость отбора 96,8%об.:

распределение примесей при подаче пара из куба на верх колонны при отборе голов, мощность в кубе 1200 Вт,400 Вт в трубу снизу, 800 Вт в трубу сверху, крепость в кубе 40%об.,отбор 25 мл/час крепость отбора 89,5%об.:

и ещё добавлю, картинки для тех кто интересуется отбором голов с задержкой, для обоих случаев.
стандартного:

и с паропроводом

хочу обратить внимание на загруженность верхних тарелок примесями и учесть время для их освобождения.

великолепная мысль! Потому что вместо трех погонов получается один. Мечта. Но хорошо бы еще, чтобы продукт выходил все таки с крепостью 97+- градусовabsm, 11 Июня 19, 10:39

Только автоматика всей этой херовины - будет стоить дороже всех железяк, вместе взятых..

Закончатся командировки, и соберу установку для одновременной работы обеих колонн
А) нбк с укрепляющей надставкой, в которой происходит одновременный и постоянный отбор хвостов внизу колонны
Б) эпюрационную часть, где рубятся головы, отбор предположительно будет с крепостью 55+- градусов.игорь223, 11 Июня 19, 06:34

такая штуковина давно существует, в толстых книжках описана, называется "установка по получению спирта сырца".

великолепная мысль! Потому что вместо трех погонов получается один. Мечта. Но хорошо бы еще, чтобы продукт выходил все таки с крепостью 97+- градусовabsm, 11 Июня 19, 10:39

странно, но  и такая штука давно существует и называется она "браго-ректификационное устройство  прямого действия".
я и сам обе их собирал по пути к своей БРУ.
они есть в каждой толстой книжке.
просто, чтоб понять как они работают, надо..., а настроить... ..., и Zapal, прав автоматизировать оочень сложно.
достаточно прочитать любую половину этой инструкции:
[Инструкция по эксплуатации БРУ косвенно прямоточного(полупрямого) действия.]

Двуколонную схему настроить очень несложно, с моей точки зрения.
Две петли обратной связи, грубо можно П-регуляторы ставить, лучше ПИ-регуляторы.
И сырцом там вообще не пахнет, 9 из 10 определяют напиток водкой.
Правда это с учётом слива в каналью наверное 15-ти процентов спирта, но меня такой отсев вполне устраивает.

Впрочем, это не предмет обсуждения этой ветки...заведу наверное отдельную, когда время придет)))

игорь223, не надо отдельную тему, в отдельную тему железо, а теоретическую и алгоритмы сюда. Хватит тут клинча с кубовыми процессами, 21 век на дворе.
А с 15% в каналью разберёмся, я уверен.