Технология ректификации

представь на минуту, что верхний паровой патрубок вовсе закрыт, а колонна работает с полным возвратом наверху и полным отбором внизу.mekkaod, 05 Июня 19, 19:46

Стечёт по тарелкам без ТМО в лучшем случае. А в худшем

Если, где написано Дистиллят, это отбор продукта, то пар туда и повалит из нижнего патрубкаservik7, 05 Июня 19, 19:03

слегка обезглавленная флегма с 1-ой тарелки стечёт внизAlexB, 05 Июня 19, 20:01

думаю, что не слегка, а конкретно обезглавленная.
Я то это уже всё посчитал, но мне бы хотелось, чтобы ты сам это почувствовал.
если скажем это уксусный альдегид, такая себе показательная примесь, то концентрация в дефлегматоре при полном возврате будет в 2000 раз больше , а при отборе из дефа 50 мл/час в 850 раз чем флегма на первой тарелке.

Ребят. Раз тут обсуждаются всякие схемы ректификации, очень прошу, ответьте и про мою задумку. Не судите строго, просто разжуйте, в чём я не прав. Я не тупой, пойму.

Первая колонна уже даёт ректификат или что-то близкое к нему. А вторая колонна - это просто вторая ректификация. Только выполняемая за один проход. Подаём из первой колонны сразу в стакан второй колонны при ФЧ первой колонны например 4. Там уже будет около 95-96% об. Разумеется в стакане, расположенном внутри куба, этот протоспирт сразу закипит. Наполнит вторую колонну и будет в ней фракционироваться. Остатки воды и примесей - это какие-то граммы. Пусть и останутся в стакане до конца процесса. И никаких насосов, переливов, подогревов, автоматизаций - ничего не надо. И да, ТСА на первой колонне затыкать не надо (бомбануть может), но надо на неё повесить гидрозатвор с приличным столбиком воды, чтобы из второй колонны в первую не задувало.Dry Gin, 16 Апр. 19, 11:37

Добавлю, что во второй колонне ФЧ разумеется совсем не такое, как в первой. Оно близко к нулю.

UPD. Я просто привожу простейшую схему ректификации. Ничто не мешает поставить УНО на первой колонне и ЦП на второй, например. Ну и режим плёночный, разумеется.

UPD2. Картинка взята у mekkaod и переделана под моё видение. Надеюсь, автор не в обиде.

UPD3. На зелёной трубке отбора из первой колонны не нарисован кран отбора. Он там есть, разумеется. Мы же говорим про флегмовое число. И на второй колонне он тоже есть.

Dry Gin,причем тут моя картинка про разделённую трубу без насоса да ещё искорёженная наспех?

думаю, что не слегка, а конкретно обезглавленная.
Я то это уже всё посчитал, но мне бы хотелось, чтобы ты сам это почувствовал.
если скажем это уксусный альдегид, такая себе показательная примесь, то концентрация в дефлегматоре при полном возврате будет в 2000 раз больше , а при отборе из дефа 50 мл/час в 850 раз чем флегма на первой тарелке.mekkaod, 05 Июня 19, 20:31

Возможно. Я не считал, ответил навскидку - только качественный эффект. Нафига тогда верт. паропровод, для промежуточных?
Тогда эффект по ЭАФ будет хуже.

причем тут моя картинка про разделённую трубу без насоса да ещё искорёженная наспех?mekkaod, 05 Июня 19, 20:42

Не искорёженная, а исправленная, как я это вижу. Извини. Если тебе это настолько принципиально, завтра свою нарисую. Глупые обиды. Я тебе в твоей теме предложил, в ответ получил грубость без объяснений и бан на месяц. Не спортивно.

Ответишь по схеме таки? Где косяк? Почему не будет работать?

Тогда эффект по ЭАФ будет хуже.AlexB, 05 Июня 19, 20:46

наоборот, пар из верхнего паропровода имеет крепость меньше чем крепость на 6 тарелке, а следовательно его конденсат будет работать как "гидроселекция" для верхних тарелок, а это увеличит на них крект для всех верхних примесей.

Добавлено через 1мин.:

Dry Gin, в личку словами опиши, что откуда берётся и куда течёт.

представь на минуту, что верхний паровой патрубок вовсе закрыт, а колонна работает с полным возвратом наверху и полным отбором внизу.mekkaod, 05 Июня 19, 19:46

Ты уж задание сразу озвучивай правильно-

в ней пар из куба поступает И! в верхнюю И! в нижнюю часть трубы,mekkaod, 05 Июня 19, 14:02

mekkaod,
Если синий треугольник это кран, тогда его логичнее расположить на вертикальный паропровод, для дросселирования тогда схема будет понятнее.
Пар под тарелки пойдет как обычно, а вертикальным дросселированием добиваемся нужного эффекта.

А так, действительно,  похоже на схему Казимирова, с доп.эффектом.

Добавлено через 3мин.:

И кстати, почему брага? На СС тоже должно работать

свирепый гарри, синий кран это регулировка отношения между двумя паропроводами, его можно ставить и там и там, в зависимости от диаметра паропроводов.
пока - брага, потом разберём и для СС.

Я так понял, это опять из серии непрерывной ректификации?

свирепый гарри, синий кран это регулировка отношения между двумя паропроводами, его можно ставить и там и там, в зависимости от диаметра паропроводов.
пока - брага, потом разберём и для СС.mekkaod, 05 Июня 19, 21:29

Послушай совет бывшего машинюги, который 25 лет дергал рычаги, задвижки и дросселя..  (это относится к сжатому воздуху - но сути не меняет).

Если ты хочешь принудительно заставить кудато что то вдуваться - особенно если ЭТО - не хочет туза залазить, то его можно загнать туда только ПРИНУДИТЕЛЬНО..

Это подразумевает создание отдельного парогенератора - и имеющий нужное количестко паропроводов с дросселями...

Предположим, в парогенераторе с давлением 0,5 кГ/см2 - имеется два паропровода с дросселями ( условно одинаковыми) диаметром скажем 3 мм..  
А в твоей колонне - по факту, нет никакого давления - ибо есть связь с атмосферой..

И тогда по паропроводу и дросселям - пар под принуждением и в равном количестве - будет весело впердываться в любую точку колонны..

если есть избыток давления, можно поставить хоть 10 трубочек и дросселей - и по всем трубочкам пар будет направляться в нужном количестве - в любую точку системы..

Zapal, возможно в подаче пара есть нюансы, но уверен они решаемы.
Я когда то делал первую БРУ там три трубы были на одном кубе, причем всё работало, правда только при определённой мощности нагрева.
в самом крайнем случае можно сверху в трубу подавать конденсат предварительно полученный из того же пара, но это потери и я так не хочу.

Добавлено через 1дн. 15ч. 41мин.:

а добавлю ка я график распределения примесей, для конструктива:
[сообщение #13536760]

он посчитанный а не измеренный.
так это при 8% спирта в браге, а к концу, при одном проценте распределение такое:

А вот такой вопрос по технологии.
Есть куб объёмом 30 литров. Есть 22 литра сырца 64% об. Как оптимальнее ректифицировать кубовой ректификацией?
1. Ректифицировать весь объём 22 литра на два раза (двойная ректификация)?
2. Разделить сырец на две части по 11 литров и каждую ректифицировать один раз?
Вопрос не праздный, прямо сейчас сижу в раздумьях.

Dry Gin, № 1.

Вчера мне озвучили и противоположное мнение, например. Логика вопроса такая: меньше объём кубовой жидкости - чётче границы фракций. Моя гипотеза в том, что зависимость здесь прямая.

меньше объём кубовой жидкости - чётче границы фракций.Dry Gin, 08 Июня 19, 08:05

И чем это мотивировано? Как это объяснить?

почему?Dry Gin, 08 Июня 19, 07:16

Экономия времени и энергии.

22 литра сырца 64% обDry Gin, 07 Июня 19, 21:33

не тот объём при котором стоит заморачиваться на первом ректе если предстоит второй.
Ну а если гипотезы проверять-заведи лабораторную установку.

не тот объёмУрий, 08 Июня 19, 08:27

От калибра трубы (УС) не зависит?

если уж умничаете - тогда УС насадки