Технология ректификации

тема где то есть - у 223..Zapal, 01 Июня 19, 17:58

Разные вещи. Внизу колонны датчик проводимости "ловит" подход хвостов и воды, V_B первый столкнулся с данным эффектом, когда ДТ пихал внутрь колонны.
Под дефом у ДП иное назначение - ЭАФ отслеживать.

физика процесса - вполне реальная, но не прижилось - ибо есть более простые вещиZapal, 01 Июня 19, 17:58

Куда проще? Особенно при диэлектрической насадке (камешки, стеклянные кольца). Оперативнее, а главное пох на перепады давления.

даже и не подозревал - что эфиры и альдегиды в растворе спирта - ток проводят..Zapal, 01 Июня 19, 18:11

Переменный, НЧ. ЕМНИП, оптимально около 5КГц.

Куда проще? Особенно при диэлектрической насадке (камешки, стеклянные кольца). Оперативнее, а главное пох на перепадыдавленияЗеленый змей, 01 Июня 19, 18:13

Я имел в виду, что проще увеличить высоту колонны на 10 см, и термодатчик от нижней части колонны - поднять повыше на 5 см..

это более практично - лично для меня..  чем впиховать в колонну диэлектрическую пробку и электроды..
да и хвостовые фракции - меня как то очень слабо интересовали..  ибо в моей многоступенчатой подготовке сырья - им просто нет места в этом процессе..

Я имел в виду, что проще увеличить высоту колонны на 10 см, и термодатчик от нижней части колонны - поднять повыше на 5 см..Zapal, 01 Июня 19, 18:18

Минус датчика температуры - большая инерционность, определяемая теплоемкостью колонны, насадки, самого ТД.
Поднимешь ты ДТ выше точки перелома на 5см, тем самым дополнительно снизишь его "быстродействие". ИМХО, гонять примеси по трубе вверх-вниз - не лучшая идея.
Впрочем, разговор был совсем о другом.

насадка какая спн3*3 или спн3.5*3.5?ИвИн, 01 Июня 19, 18:32

пиши оба варианта..   не переломишься? 

Там все ответы - можно в двух строчках написать, через запятую..  А мы уж - как нибудь разберемся..))

Добавлено через 6мин.:

Минус датчика температуры - большая инерционность, определяемая теплоемкостью колонны, насадки, самого ТД.Зеленый змей, 01 Июня 19, 18:30

Прикалываешься?  Для точки - где изменение на 1 градус может может длится часами?

ЗЫ. теплоемкость любого металла - примерно в 10 раз меньше чем у воды..  так что все проблемы с теплоемкостью металла колонны - это вообще надуманная болячка..

не переломишься?Zapal, 01 Июня 19, 18:49

Сань, с подобной манерой общения могу ведь и нахер послать. но зная тебя ... ты даже не обидишься.
для 40*1700 в любом случае нагрев должен быть 325 ватт+теплопотери куба. если куб 30-40 литров и теплоизолирован то тп у него примерно 150 ватт итого нагрев 475 ватт.
если насадка спн3*3, то давление в кубе будет в районе 2 мм ртути, это свидетельствует о плохой работе насадки, для этой колонны она крупноватая и её следует при засыпи хорошо уплотнить. в идеале давление в кубе при нагреве 325 ватт +тп должно быть 5-6 мм рт. ст.
спн 3.5*3.5 совсем плохо будет работать в этой колонне.

может ты поможешь конкретному человеку, вместо того, что бы социальные экс... производить? Как раз твоя тема.Антел, 01 Июня 19, 19:04

пусть натрахается вдоволь, тогда и дельные советы будет воспринимать. а пока 1л/ч пусть гонит, или сколько там обещают?

блин про отбор забыл написать.  если насадку таки уплотнили и кубовое давление при нагреве 325 ватт будет 5-6 мм ртути, то отбор должен быть 325 мл/ч.
если кубовое давление ниже 5-6 мм ртути, то отбор следует снизить до 280-300 мл/ч.


Добавлено через 3мин.:

mekkaod,Костя, ты что думаешь о написанном? очень интересно твоё мнение.

предлагаю задуматься над следующим вопросом, это во поводу ВЭТТ.ИвИн, 01 Июня 19, 11:59

Прикалываешься?  Для точки - где изменение на 1 градус может может длится часами?Zapal, 01 Июня 19, 18:49

Нравится работать по температуре низа колонны, ради Бога, не отговариваю и не агитирую, хозяин - барин. Я лишь обозначил достоинства датчика проводимости  относительно ДТ внизу колонны для старт-стопа:
1. Оперативность
2. Отсутствие зависимости от АД+КД.
Сам давно работаю по Ткуба, и не заглядываю в показания Т20, чего и всем желаю.

ИвИн, я свои мысли за ВЭЕП изложил,
сваливать в кучу процессы в тарельчатых и насадочных колоннах не стоит, там нет параллелей, кроме собственно количества ТТ.
тем более, что по тарельчатым всё изложено и разжевано.
я тоже использую в качестве брагоэпюрационной и бражной колонны - тарельчатую, основное правило чем больше расстояние между тарелками тем эффективнее и стабильнее колонна.

mekkaod, Костя, но ты как считаешь, капелькам жидкости проще пролететь пустое пространство колонны и долететь до выше расположенной тарелки, или всё-таки при той же скорости пара по насадке капелькам проще будет преодолеть ту же высоту?

ИвИн, Серег , ты хоть почитай о силах поверхностного натяжения... какой нахрен брызгоунос по насадке? Ну, чушь ведь несешь который раз! Брызгоуноса даже на эмульгации нет.

или всё-таки при той же скорости пара по насадке капелькам проще будет преодолеть ту же высоту?ИвИн, 01 Июня 19, 20:18

угу
на 0.5-1 мм...

Ну, чушь ведь несешь который раз! Брызгоуноса даже на эмульгации нет.ВОблин, 01 Июня 19, 20:21

о!!! у вас новый оборот речи, за сегодня применяется второй раз...

ну сколько раз тебе можно говорить ....alexeyT, 01 Июня 19, 07:46

в насадке брызгоуноса нет, там применяется другой термин-перенос жидкости.

ИвИн, Сереж... не солидно резать пост.
как-то по-детски... азеотроп  = 925 кДж/кг. по всем таблицам
с какого там перенос жидкости?
ИП в мозг шарахнул?

Сань, с подобной манерой общения могу ведь и нахер послать. но зная тебя ... ты даже не обидишься.ИвИн, 01 Июня 19, 19:37

Давай отбросим эти радужные сопли,.. обиделся.. не обиделся..  Не детский сад вроде.. Терпеть не могу эти сюсюканья..

для 40*1700 в любом случае нагрев должен быть 325 ватт+теплопотери куба. если куб 30-40 литров и теплоизолирован то тп у него примерно 150 ватт итого нагрев 475 ватт.
если насадка спн3*3, то давление в кубе будет в районе 2 мм ртути, это свидетельствует о плохой работе насадки, для этой колонны она крупноватая и её следует при засыпи хорошо уплотнить. в идеале давление в кубе при нагреве 325 ватт +тп должно быть 5-6 мм рт. ст.
спн 3.5*3.5 совсем плохо будет работать в этой колонне.ИвИн, 01 Июня 19, 19:37

Вот эту бодягу - я вообще не всосал.. Как это понимать?  
По факту - берем примерно 1/3 мощности от предзахлебной, и объявляем ее эквивалентом божьего счастья?? Повелеваю гнать 1/3 - я сказал!!  Так?  

Ну ладно.. у меня труба 30 мм. высота насадки 170 см..   но... есть нюансы..
Насадка 1,75*2мм*0,2.. мощность захлеба 650 ватт.. (ну хрен с ней - откинем 150 ватт)на теплопотери..  
итого мощность (чисто в насадке) - 500 ватт предел..  

по твоей методе - возьму 1/3 от захлеба..   итого - получится около 170 ватт.. ну ладно, воткну паяльник- вместо ТЭНа..

Ты не находишь, что херня какая то получается?  с учетом ФЧ и прочее - производительность колонны будет меньше литра в сутки.. (Х.З.. не считал)..
Блядь, да у меня трехметровая березка возле забора - в сутки дает три литра сока..

Вот стою на асфальте- в лыжи обутый..  Что то не то в этой головоломке - твоего имени..  

Скажу , что сейчас имею... Работаю ,получаю спирт с не подготовленного СС с первой ректификации на 20 Вт.ниже захлёба.

Скажу , что сейчас имею... Работаю ,получаю спирт с не подготовленного СС с первой ректификации на 20 Вт.ниже захлёба.
Спорте дальше.Аквалюб, 02 Июня 19, 00:06

Да 95% - форумчан, так и работают..  особенно это касается тех - у кого колонны менее 35 мм диаметром..

Мне просто самому стало интересно - куда нас выведет новая секта - запредельно малых мощностей...

Если следовать подобной логике, на уменьшение мощности - то колонны 25 мм  существовать не должны в принципе..
У них энергетика не вписывается в потери - и она сама себя не прогреет..  (Х.З. -вроде так получается...)..  Прикольно..

ЗЫ покопался по форуму поисковиком.. Тема - скорость пара в насадке..

При мощности нагрева 3,5 кВт поток пара через колонну составит 3000 см3/с. Скорость пара через колонну д.60 с учетом уменьшения свободного сечения за счет насадки составит 1,25 м/с. Это нормальная скорость для насадочной части колонны.Игорь, 06 Сент. 10, 10:42

Ну и вывод.. зная скорость пара, его плотность и энергетику испарения, и сечение свободного пространства колонны - легко высчитать мощность нагрева..

Если следовать подобной логике, на уменьшение мощности - то колонны 25 мм  существовать не должны в принципе..Zapal, 02 Июня 19, 03:27

берем Фвн=25 высотой 2 метра. делим 2000 на 25, строго по рекомендациям
выходит =80
по графику с поста [сообщение #13535360]
видим, что.... насадка тудысь нужна поболее 5*5
нам же на Креля наплевать, да ?
если увеличить высоту до 4 метров, то рекомендованная скорость пАра вылезет за картинку, а диаметр насадки - превысит диаметр самой трубы
не сложно так и твою Ф30 просмотреть...
на 2.4 метра соотношение станет =80, насадка поболее 5*5 выходит
можно и для Ф40 глянуть
на 3.2 метра магическое соотношение= 80. насадка - те же  5*5+ потребуется
как и для Ф50 высотой 4 метра ...
без комментариев... просто МАГИЯ цифр

Вот кто пустоголовый Алексей? Есть максимальное соотношение высота/диаметр, на котором колонна будет работать максимально эффективно. Превышая это соотношение,то есть увеличивая высоту на том же диаметре улучшения качества спирта не будет и параметры колонны все равно надо считать на максимальную высоту для этого диаметра. Это соотношение 50-60 диаметров. Так что для колонны диаметром 25 мм максимальная высота будет 1500 мм. Вы можете ее сделать хоть 3 метра, но считать ее надо как 1500 мм. Это даже новички знают.

Владимир 125, а откуда взялось это соотношение, нельзя ли поподробнее?
Ссылочку, или скан...