Технология ректификации

высота ВЭЕП не зависит, или скажем "неуловимо зависит" от крепости  водно - спиртового раствора.mekkaod, 31 Мая 19, 09:17

Т.е. если предположим при ректификации в кубе залит этанол/вода азеотроп, то ВЭЕП будет точно такая же, как если бы мы ректифицировали скажем 40% р-р того же этанола в воде.

... разная!
Т.к. зависит от смачиваемости и поверхностного натяжения.
А поверхностное натяжение однозначно разное при разной спиритуозности.
А ВЭТС зависит от удерживающей способности, это даже у Креля написано.Kotische, 31 Мая 19, 07:27

С этим нельзя не согласиться, это правильно, кинематическая вязкость раствора также зависит от крепости и Ткип раствора, и они разные внизу и вверху, но очень незначительно. Не говоря уже о том, что внизу - переменные. Тут и давление также вносит свои коррективы, и думаю, что этим можно пренебречь.
Но как влияют эти свойства на ВЭТС?
Возможно смачиваемость, поверхностное натяжение, кинематическая вязкость и т.д. и т.п. ещё более усиливают разницу ВЭТС по высоте колонны? Или нивелируют её? Или разница столь незначительна, что об этом и говорить не стоит?

и на основании этих опытов я могу утверждать, что высота ВЭЕП не зависит, или скажем "неуловимо зависит" от крепости  водно - спиртового раствора.mekkaod, 31 Мая 19, 09:17

Вот здесь хотелось бы увидеть твои экспериментальные подтверждения и логику. Исходя из чего ты делаешь вывод, что ВЭТС неизменна по высоте колонны в кубовой периодической? Как вообще это можно измерить, чтобы сделать такие выводы?

Ну вот и добрались, наконец!
Итак,
1. ВЭТТ по всей высоте колонны одинакова и можно оперировать количеством ТТ...
2. ВЭТТ каждой тт отлична от другой и надо разбираться как....

Например сейчас всем интересен феномен работы тонкой пленки, когда на малых скоростях спирт у некоторых людей лучше, вот на него и заходим...ВОблин, 31 Мая 19, 10:49

Феномен!!!  охренеть - какое открытие...  я почти 10 лет назад понял - что торопливость это не мой конек..
колонна у меня 30 мм.. можно вполне брать по всем канонам ректификации - 900 мл..  но я никогда не превышаю 500 мл..

Затем стабильный отбор - на 400 грамм\час.  как только температура в середине колонны дрогнула на 0,1 - отбор для коньяка завершен.  все остальное пойдет на повторную ректификацию - позднее.Zapal, 02 Июня 10, 17:24

позволяет до 900. но я никогда не делаю.  обычно или 500 или 400 (чаще всего).  я никуда не спешу.
время расчитано на сутки. с работы пришел - чай попил, пошел отключил колонну.Zapal, 14 Февр. 12, 21:05

 

Т.е. если предположим при ректификации в кубе залит этанол/вода азеотроп, то ВЭЕП будет точно такая же, как если бы мы ректифицировали скажем 40% р-р того же этанола в воде.okun, 31 Мая 19, 09:57

я утверждаю ,что именно так.

Как вообще это можно измерить, чтобы сделать такие выводы?AlexB, 31 Мая 19, 09:59

измерить можно именно так как делал это я.
вкратце это выглядит так:
берём воду и два спирта, этиловый и изопропиловый в соотношении 20/80/5, льём в куб.
засыпаем в трубу насадки тарелки на 3(СПН=10см)
греем, кипятим, когда всё устаканится отбираем из дефа и сдаём на анализ(нюхаем)
пахнет фигово.
добавляем ещё одну порцию 10 см и снова нюхаем, так пока не надоест,
на самом деле когда "анализ" покажет отсутствие характерного изопропилового запаха, значит в трубе 12-13 теоретических тарелок( если 18 )то и газохроматограф будет доволен.
это потому, что коэффициент ректификации изопропанола(смотри любимые картинки) таков, что 18 ТТ достаточно, чтобы он в отбор не лез.
любой может попробовать.
если изопропанола не достать,
то можно в собственной трубе проделать дыру на высоте соответствующей температуре 80 градусов цельсия и нацедить оттуда при работе на себя.


Добавлено через 15мин.:

ах, да, если у вас есть царга пастеризации, то с помощью её также можно проверить высоту ТТ на крепком спирте.
льёте в куб спирт + головы 90/10, кипятите час без отбора голов. отбираете из под царги пастеризации и нюхаете, если головами воняет - значит насадки меньше 5 ТТ.

можно в собственной трубе проделать дыру на высоте соответствующей температуре 80 градусов цельсия и нацедить оттуда при работе на себяmekkaod, 31 Мая 19, 11:42

Подскажи на каком расстоянии от низа СПН-3,5 это отверстие можно сделать в трубе РК-51

сантиметров 10, но лучше воспользоваться термометром.

mekkaod, костя, ты в очередной раз попутал ип и 1-п

alexeyT, возможно я путаю, но я брал его из большой синей бочки, из которой замывают типографский станок.
скажи как мне эту вонь называть , чтобы народ не путать?

льёте в куб спирт + головы 90/10, кипятите час без отбора голов. отбираете из под царги пастеризации и нюхаете, если головами воняет - значит насадки меньше 5 ТТ.mekkaod, 31 Мая 19, 11:42

Не совсем понятна эта часть опыта.
Удерживающая способность насадки довольно мала.
Как все головы запрет в дефлегматоре если по условиям опыта работаем на себя БЕЗ отбора?

Kotische, так и мы их льём не много, поэтому отбирать не надо.
головные фракции опускаются вниз когда в дефлегматоре их накопилось определённое количество,(есть цифры) для разных примесей разное.
на этом основан метод отбора голов с задержкой.
если переборщить с головными, то эксперимент не получится.
но если будет в царге меньше 5 ТТ, то без разницы сколько там головных, всё равно пролезут в отбор.

измерить можно именно так как делал это я.
вкратце это выглядит так:
берём воду и два спирта, этиловый и изопропиловый в соотношении 20/80/5, льём в куб.
засыпаем в трубу насадки тарелки на 3(СПН=10см)
греем, кипятим, когда всё устаканится отбираем из дефа и сдаём на анализ(нюхаем)
пахнет фигово.
добавляем ещё одну порцию 10 см и снова нюхаем, так пока не надоест,
на самом деле когда "анализ" покажет отсутствие характерного изопропилового запаха, значит в трубе 12-13 теоретических тарелок( если 18 )то и газохроматограф будет доволен.
это потому, что коэффициент ректификации изопропанола(смотри любимые картинки) таков, что 18 ТТ достаточно, чтобы он в отбор не лез.
любой может попробовать.
если изопропанола не достать,
то можно в собственной трубе проделать дыру на высоте соответствующей температуре 80 градусов цельсия и нацедить оттуда при работе на себя.mekkaod, 31 Мая 19, 11:42

Не складывается пазл. Не вижу я из приведённого эксперимента, как это доказывает утверждение, что ВЭТС внизу и вверху одинаковы. В эксперименте нет ни измерений крепости дистиллята, ни рекомендаций по ФЧ. Просто нюхаем и соглашаемся.

mekkaod, костя , н-проранол. Он же 1-пропанол , НПП

ВЭТС ... это тоже абсолютная величинаDry Gin, 31 Мая 19, 20:27

ВЭТС - приближенный аналог реализации состояния равновесия в существенно неравновесной системе.
В отличии от физической тарелки ВЭТС вообще не имеет никаких пространственных реперов.
Я не вижу ни одной причины ей быть константой.

ВЭТС - приближенный аналог реализации состояния равновесия в существенно неравновесной системе.Kotische, 31 Мая 19, 20:53

Тогда объясни, зачем мы пытаемся мерить (и вообще обсуждать) ВЭТС вверху колонны, где система близка к равновесию?

ВЭТС вообще не имеет никаких пространственных реперов. Я не вижу ни одной причины ей быть константой.Kotische, 31 Мая 19, 20:53

Я сейчас нахожусь на Луне, прикинь. У меня гиря с надписью 1 кг. И весы пружинные. Я не вижу ни одной логической причины быть массе константой (точнее "абсолютной единицей измерения"). И что, мне теперь опровергать всю нахрен физику?

Добавлено через 4мин.:

Вес  это сила тела, оказывающие воздействие на другое телосвирепый гарри, 31 Мая 19, 21:11

Братуха-борцуха?

у меня колонна диаметром 30 мм.. на крупной насадке (для браги) - у нее мощность как раз 1 кВт.. 

следовательно скорость пара в пустой трубе - будет примерно 1 метр в секунду..Zapal, 23 Мая 19, 21:19

Александр, а какая насадка? размеры сегментов насадки...
куб какого объёма?
1000 вт-это мощность при которой колонна захлёбывается?
1000 вт-это подводимая к кубу мощность или уже чистая , т.е. теплопотери уже учтены?

AlexB, существует такой раздел в приведенной ниже книжке, который называется распределение примесей по высоте колонны
https://drive.google.com/...Y0d3VDhSd0ZlMkE
прочти начиная со страницы 172.
там описана взаимосвязь распределения примесей с номерами тарелок, ничего сложного.
будут непонятны нюансы, я объясню.
те эксперименты которые я описал в общем виде позволяют определить наличие необходимого числа тарелок, для описанного распределения примесей.
именно по распределению примесей можно определить количество тарелок в этой высоте, так как по крепости спирта это проблематично, из-за малого градиента измеряемых величин.
что же касается моего предложения нюхать - так это интерпретация для пользователей, не все же могут сделать 3 десятка газохроматографических анализов, а нюхать могут почти все...

что касается режимов и технологии проведения экспериментов, то я могу не полениться и описать подробно, только думаю опять нарвусь на

Действительно.. все легко и просто до безобразия..    

Однако, я уж как нибудь - лампочкой и мензуркой вполне обойдусь..Zapal, 30 Мая 19, 14:13

Александр, а какая насадка? размеры сегментов насадки...
куб какого объёма?
1000 вт-это мощность при которой колонна захлёбывается?
1000 вт-это подводимая к кубу мощность или уже чистая , т.е. теплопотери уже учтены?ИвИн, 31 Мая 19, 21:38

насадка - самая заурядная дешевка СПН, уже и не помню у кого брал - у меня этих насадок, бутылок полторашек - штук 7 уже понабралось.. 3*4мм*0,25.  поверхность 3 метра - на 1 литр. заполнение колонны - 24%..
Это цифры - для промежуточной ректификации, очистка спиртового сырья, после химии и электролиза..

куб стандартный - кег 50 литров.

мощность подводимая - чистая, без учета потерь..   нет смысла их считать..

кег устновлен в бетонном колодце, на глубину 1 метр (до дна, зазор между стенками около 15 см) -
Ибо 2-х метровая колонна в потолок упиралась..
Куб засыпан полистироловыми шариками, и сверху уплотнен 10 см поролоном по контуру.  и для подстраховки навалено - куча старого тряпья, типа старых шуб..  

система слива - вытеснительная, от компрессора.. 40 литров - за 2 минуты.. (больше давление боюсь давать, деф может разорвать, он паяный)..  ну ты же все прекрасно видел, не один год на форуме чалишься.. ))).

мощность подводимая - чистая, без учета потерь..   нет смысла их считать..Zapal, 01 Июня 19, 03:56

ватт 200 на тепло потери можно убирать.
итого 800 ватт.
0.8*3600/837=3.4 кг спирта в час.
3.4/1.6= 2.12 м куб/ч спиртового пара
2.12/ 0.0007*3600=0.83 м/сек.
насадка наверное пушистая очень. работает примерно как  спн5*5.
ты так и не ответил 1000 ватт это мощность захлёба или как.

ИвИн, сережа... ну сколько раз тебе можно говорить ....
834 - это Q ас, а не азеотропа....воду не надо переиспарять? коей 4.53% масс
у азеотропа - 925 кДж/кг
Хотя... тебе же эти 11% разницы по барабану