Технология ректификации

прочти начиная со страницы 172.
там описана взаимосвязь распределения примесей с номерами тарелок, ничего сложного.mekkaod, 01 Июня 19, 00:07

Там для непрерывного процесса ректификации.

для непрерывного процесса ректификации01vlad, 01 Июня 19, 08:31

Что относится к сивухе и другое почерпнуть можно

ИвИн, гыыы..  дружок!!
Открой таблички и погляди
834 - 100% ас, хоть на ютубе, хоть в жизни
Ну тебе ж это пох,правда?
11% разницы, это ничто в масштабе личности!

Что относится к сивухе и другое почерпнуть можноservik7, 01 Июня 19, 08:39

В кубовой все по другому, а так то да, надо черпать из всех кастрюлек одновременно, движение все, цель ничто.

Там для непрерывного процесса ректификации.01vlad, 01 Июня 19, 08:31

да нет разницы, в распределении примесей для кубовой и непрерывной, это надо просто запомнить, специально объяснять не надо.

Ну нет, так нет, я не настаиваю, просто эти примеси в одном случае подаются в колонну постепенно, а другие сразу залили в куб.

другие сразу залили в куб01vlad, 01 Июня 19, 09:42

Это же не значит, что все сразу полезут в отбор

01vlad, есть разница в направлении их движения, в процессе накопления, но после наступления стационарного режима - местоположение относительно теоретических тарелок одинаковое.
по мере истощения куба местоположение примесей сдвигается, но расстояния между ними не меняется.
а чтобы не сдвигалось мы подруливаем флегмовым числом, до определённого момента это работает.
крайнее положение полностью повторяющее непрерывный режим наступает когда в кубе вода, в этот момент если остановить отбор можно получить полную температурную картину, как при непрерывной ректификации.
вам возможно сложно это представить, можете просто попробовать поверить мне на слово...

mekkaod,
Кроме того, не стоит снимать со счетов режим стабилизации и работы колонны на себя, за этот период все и устанавливается по своим полкам.

эти примеси в одном случае подаются в колонну постепенно, а другие сразу залили в куб.01vlad, 01 Июня 19, 09:42

После определённой работы на себя, распределение примесей по высоте колонны стабилизируется, и здесь действительно нет разницы между периодикой и непрерывкой, если только в кубовой очень мало отбирать и иметь агроменный куб (в онлайне то мы не умеем пока ГХ делать). С этой точки зрения можно согласиться, что по наличию в отборе тех или иных примесей, можно судить о кол-ве ТТ от низа до точки отбора. Косвенный, так сказать, способ определения.
И весьма теоретический! Т.к. на практике я не представляю себе, как в домашних условиях проделать эти эксперименты - чёртова уйма работы и затрат. Нос - носом, но без ГХ честных выводов не сделать.
И всё равно, прямого доказательства равенства ВЭТС по высоте колонны из всего того, что было приведено, я не нахожу.

Но я могу сам предложить определённую логику рассуждений, не знаю правда насколько она верна, если видите дефект логической цепочки, укажите:

ТМО в колонне идёт моль на моль, это медицинский факт, потому что молярная теплота испарения/конденсации у спирта и воды практически одинаковы, а эта теплота является основной составляющей полной энтальпии (как суммы теплосодержаний флегмы и пара, а также теплоты испарения/конденсации). Поэтому при полном ТМО, энергообмен между 1-и молем пара и 1-и молем флегмы внизу колонны, должен по идее быть равен такому же энергообмену вверху. Это если смотреть в моляx, вроде всё просто. Но переходя к объёмам всё запутывается, т.к. 1 моль дистиллята воды занимает в 3,5 раза меньший объём, чем 1 моль дистиллята спирта. Следовательно, при примерно одинаковой удельной удерживающей способности насадки, как внизу так и вверху (понимаю, что она может быть и не совсем одинаковой, но точно не в разЫ), количество флегмы, соответствующее 1 молю крепостью 97%об вверху, займёт несомненно больший объём насадки, чем 1 моль флегмы крепостью ну пусть 70%об внизу. Если учесть, что объём пара от крепости не зависит и сечение колонны по высоте неизменно, то ясно, что 2 разных объёма флегмы, делённых на одно и то же сечение, дадут разные высоты, причём вверху - больше. Вот отсюда я и исходил, когда предполагал, что ВЭТС просто в принципе не могут быть равными внизу и вверху. Но из этой же логики следует, что на высоте эпюрационной части колонны - ВЭТС практически неизменны, а в укрепляющей части - переменны от минимума внизу до максимума на границе участков укрепления и эпюрационного.

Блин обалдеваю от вас ,на хер вы считаете максимальное разделение на колоннах если у вас 300 грам в час и спирт не спирт ?давайте орентир выставим хотя бы 600 в час /я уж не говорю о большем /и от этой печки плясать будим !т е производительность ,,далее разделение ,а не наоборот !😬😬😬 абстракцианизм какой .то Черный квадрат ! Есть же ГХ шки !что еще нужно ,!?

Только отбор открыли, голов, подголовников, тела, у вас по колоне все поменялось.

долго находиться на форуме нет возможности. честно говоря, думал что за неделю кто -нибудь займётся и соберёт информацию по предельным скоростям пара для разных насадок. там нужно то знать диаметр колонны, нагрев, ёмкость куба или тп куба и размер насадки.
ну да если не интересно, то ладно.
предлагаю задуматься над следующим вопросом, это во поводу ВЭТТ.
если посмотреть в литературе на расчёт тарельчатых колонн, то обнаружим формулу для расчёта рабочей скорости пара в зависимости от расстояния между тарелками.

отсюда видно , что например для того что бы колонна работала со скоростью пара в свободном сечении колонны равной 0.5 м/сек, расстояние между тарелками должно быть не менее 120 мм.
а что же произойдёт, если мы повысим эту скорость пара?
а произойдёт брызгоунос. т.е. капельки жидкости с нижней тарелки начнут перелетать на верхнюю и чем выше будет скорость пара, тем больше этих капелек перелетит вверх и тем больше будет снижаться КПД  тарелки.
получается что если изначально КПД тарелки было 50%, то это означает, что расстояние 120 мм и является высотой эквивалентной одной тарелке (ВЭТТ- применительно к насадочным колоннам).
а теперь нужно задуматься ... а как капелькам жидкости проще преодолеть эти 120 мм , в пустом межтарельчатом расстоянии или в этом же расстоянии заполненной насадкой, при одной и той же скорости пара в свободном сечении колонны?
на мой взгляд по насадке жидкости проще преодолеть эти 120 мм, ведь в самой насадке скорость пара будет уже не 0.5 м/сек, а много больше и жидкость, как по капилярам , гонимая паром будет с лёгкостью "размазываться" вверх по насадке.
вывод: по данному графику, или воспользовавшись формулой приведённой выше можно определять ВЭТТ насадочной колонны в зависимости от скорости пара в ней. ВЭТТ (для вышеприведённого примера) не может быть ниже 240 мм-это при скорости пара 0.5 м/сек.
т.е. если нам нужно иметь в колонне 25 ступеней разделения, т.е. 25 ТТ, то высота колонны должна быть не меньше 25*240=6000 мм, напоминаю это при скорости пара в свободном сечении колонны 0.5 м/сек и то это минимальная величина. т.к. перенос жидкости, как выше и предполагалось, по насадке произойдёт ловчее чем в пустой трубе.
6000 мм -это при работе со средним флегмовым числом  равным 2.5.

если мы будем работать с ФЧ равным 4 , то количество тарелок можно снизить до 38. т.е. высота колонны будет уже 38*120=4560 мм и ВЭТТ (насадочная фенька) будет уже 4560/25(ступеней разделения) =182 мм и это минимум для скорости пара 0.5 м/сек.
это я просто для понимания процесса привел пример.
для тех кто не понимает как работает колонна очень интересны будут следующие странички:

из этого становится понятно как распределяются зоны. для того что бы тарелка правильно работала, над зоной пены ОБЯЗАТЕЛЬНО должна быть зона брызг-это как раз для того что бы капельки не долетали до верхней тарелки, для сохранения высокого кпд.
да !! и любителям эмульгации ... обратите внимания на скорости пара , на расстояние между тарелками и главное не забывать про зону брызг...а то всё насмарку пойдёт. а теперь переложите на насадочные условия...

Добавлено через 3мин.:

получается что если изначально КПД тарелки было 50%, то это означает, что расстояние 120 мм и является высотой эквивалентной одной тарелке (ВЭТТ- применительно к насадочным колоннам).ИвИн, 01 Июня 19, 11:59

редактирования нет... там 240 мм должно быть вместо 120.

Добавлено через 33мин.:

для насадочных колонн выявилась следующая зависимость: от соотношения высота/диаметр колонны зависит и рабочая скорость пара при которой эта колонна будет иметь минимум 25 теоретических тарелок.
на данном графике указаны и насадки , которые работают при этих скоростях пара.

например, если мы берём колонну диаметром 50 мм и будем эксплуатировать её на скорости пара в свободном сечении колонны 0.5 м/сек, то высота колонны должна быть 50*80=4000 мм , но насадка нужна туда примерно спн7*7 , такую правда никто пока не применял...
и производительность у такой колонны будет 1.7 л/ч при нагреве 1.7 квт+тп куба
если возьмём колонну 2000 мм высоты, 35 мм диаметра, то соотношение будет 57, а значит рабочая скорость пара в свободном сечении колонны будет равна 0.26 м/сек. туда как раз подходит СПН4*4.
производительность будет 450 мл/ч при нагреве 450 вт+тп

эт я вспомнил к следующему вопросу:

35*2000 с спн4*4. на каких режимах нужно её эксплуатировать, что бы получить максимальное количество тарелок ?ИвИн, 22 Мая 19, 10:14

кстати таким образом считается максимальная скорость отбора при приемлемом разделении. так то колонну желательно выше процентов на 20  делать.

ИвИн, ничего, что 4*4 не лезет в Крелев минимум? 10 диаметров.. лучше 12-15

0.8*3600/837=3.4 кг спирта в час.
3.4/1.6= 2.12 м куб/ч спиртового пара
2.12/ 0.0007*3600=0.83 м/сек.ИвИн, 01 Июня 19, 06:06

Ты Сережа, все сову на глобус пытаешься натянуть?  
а зачем цифры приводишь - к пустой трубе, без насадки?   нехорошо мухлевать.. ))..

заполнение у меня грубо -25%,  следовательно скорость будет 0,83*1,25= 1,03 метра..

А мощность 1000- это максимальный предел, который можно подать, но колонна через какое то время захлебывалась..

ЗЫ. нет там потерь 200 ватт..  куб утеплен, все прогрето после отбора голов..  на колонне 5 слоев мягкого войлока..
если электричество выключить - то куб если полный остывает с 90 градусов до 70 за сутки..

блин и не знаю что и ответить
Саша, так это повсеместная практика в расчётах . без скорости пара в свободном сечении ничего не рассчитать.ИвИн, 01 Июня 19, 15:20

Не знаешь что ответить - не отвечай.. 

Ибо производительность - определяется самым узким звеном системы..  а не там где свободное сечение..

Это один из технологических неписаных законов..  а не там - где трубы поширше..

ИвИн, Сергей, вот смотри.. у вас очень интересная беседа, но хочу вернуться к сравнению твоей методики и более производительных.
Как многие тут я начал именно с твоих рекомендаций, сделал 5-6 ректификаций, труба у меня была 1500мм, спн 4х4, нагрев 550вт грязными, отбор 200мл.
Получил хороший спирт.
НО, такие скорости меня крайне разочаровали.
Стал читать, читать и еще раз читать.
В итоге прошёл, предзахлеб, эпюрацию, кубовую эпюрацию, рект. браги, разные промежуточные режимы ректификации, эмульгацию.
И остановился на предочистке сырца и дальнейшем ректе в эму, в итоге получаю спирт по органолептике лучше чем по твоей схеме, с меньшими потерями, гораздо большей скоростью.
Теперь вопрос к тебе, сколько раз ты, отклонялся от своей методики, что бы проверить результат на практике.
Ты ведёшь себя как старый консерватор, если бы мир жил по твоим убеждёниям, мы бы до сих пор в пещерах жили.
Твои расчёты в тетрадках не вызывают доверия, все доводы основаны на я так сказал

Strike01, все еще смешнее... если внимательно просмотреть графики "зкспериментаторов" с провалами  на 0.1*с в точке G. при измерении мед манометром с +/- 1  мм ртути в лучшем случае и шагом датчика 0.0625
плюс откровенная подгонка результата на спн 3.5

Zapal, Сань... в книгах принято плясать от скорости пара в пустой трубе. как аналога мощности
можно просто ГЛЯНУТЬ на графики на мм-ке
там камешки с перекрытием 80% сечения и площади контакта на порядок меньше имеют те же скорости, что и (примерно) СПН 2.5
которая с перекрытием 12-15%
как тебе?

Сань, если не понимаешь, и не можешь оперировать данными, то не нужно отмечаться и засерать тему.ИвИн, 01 Июня 19, 16:24

Уточни, по оперативным данным твоего Генштаба и группы поддержки - какова предельная скорость пара и оптимальная подводимая мощность.. для условно нормальной колонны.  
(ну типа, как у большинства народу - без экзотических закидонов в минометные калибры)

Давай возьмем колонну 40 мм. высота 1,7 метра (насадочная высота), заполнение колонны насадкой 25%.. насадка самая средняя СПН - по параметрам.. 3 кв. метра - на 1 литр..
назначение - чистая ректификация. (головы отобрали), режимы тепловые установлены, теплоизоляция идеальная.. (вся абсолютно энергия нагрева - идет на кипение)..
это упростит проблемы с мычание и гундением - на непонятки и неоговоренности..
ЗЫ. добавил позднее..  куб средний стандарт 30-40 литров. СС средний стандарт 40-50%..  

Меня интересуют - конкретные сухие цифры  - конкретно от тебя..
1. какая оптимальная мощность?  (по твоему мнению)
2. какая будет скорость пара в колонне (именно в насадке) - по твоим идеальным параметрам - как крупнейшего мирового ректификаторщика.. (я в стороне постою, покурю)..
3. какой оптимальный отбор и ФЧ..  (извини за банальности, но ты ведь специалист - поясни на пальцах)

а потом сравним с цифрами - которые у большинства форумчан, и сравним - с твоими прежними высказываниями..

ЗЫ.. а попу то подтер.. ))  Но ничего - форум помнит...

author=ИвИн link=topic=330211.msg13531308#msg13531308 date=1558589449]блять какие вы тупые!!!!
если не понимаете тему, то не нужно с умным выражением лица писать полнейшую чушь.
ПРЕДЕЛЬНЫЕ СКОРОСТИ ПАРА для:
СПН 4*4- примерено 0.6 м/сек
СПН 3.5*3.5-примерно 0.55 м/сек
СПН 3*3 примерно 0.45 м/сек
СПН 2*2 примерно 0.33 м/сек
примерно-это с допуском +-10% на степень утрамбовки.
ПРЕДЕЛЬНАЯ скорость пара-эта та скорость пара, при которой насадка уже захлебывается. какие там  1.2 м/сек!!!!