Форум самогонщиков Сайт Барахолка Магазин Помощь солдатам

Технология ректификации

Форум самогонщиков Получение спирта
1 ... 520 521 522 523 524 525 526 ... 933 523
Аквалюб Профессор Хмао-Югра 3.4K 1K
Отв.10440  02 Июня 19, 10:15
Вот кто пустоголовый Алексей? Есть максимальное соотношение высота/диаметр, на котором колонна будет работать максимально эффективно. Превышая это соотношение,то есть увеличивая высоту на том же диаметре улучшения качества спирта не будет и параметры колонны все равно надо считать на максимальную высоту для этого диаметра. Это соотношение 50-60 диаметров. Так что для колонны диаметром 25 мм максимальная высота будет 1500 мм. Вы можете ее сделать хоть 3 метра, но считать ее надо как 1500 мм. Это даже новички знают.Владимир 125, 02 Июня 19, 07:17
Просто сохранил... Вообще-то , в гранит надо !
сообщения удалены (2)
ИвИн Доцент Уфа 1.1K 176
Отв.10441  02 Июня 19, 13:09
по просьбе куратора этой темы выкладываю ещё раз это сообщение.

в книге предлагается производить измерения в трубке отбора. это конечно интересно, когда нужно определить окончание отбора одной фракции и начала другой. это изображено на рисунке.
но что если мы будем производить измерения в трубке возврата конденсата в колонну, как предлагается в тексте?
мысль такова: колонна отработала на себя. под дефлегматором большая концентрация ЭАФ.
чем больше тарелок будет в колонне, тем концентрированнее будет флегма в отношении головной фракции.
т.е. изменяя только лишь нагрев куба мы по показаниям измерителя ёмкости определим ту мощность при которой концентрация голов будет максимальна, а значит и колонна имеет максимальную разделительную способность.

diel._pronic..jpg
Diel. Технология ректификации. Получение спирта.

по сути , нужно измерять ёмкость между двумя электродами погруженными в жидкость , в трубке возвращающей флегму в колонну.
диапазон измерения ёмкости лежит в пределах от единиц до десятка пикофарад. конечно же ёмкость зависит и от площади и от расстояния между электродами, а так же от состава смеси находящейся между электродами.
vozvrat.jpg
Vozvrat. Технология ректификации. Получение спирта.
alexeyT Профессор москва - деревня под Обнинском 23.9K 9.1K
Отв.10442  02 Июня 19, 13:23, через 15 мин
ИвИн, я тебе вчера писАл - в 2011 или 12 Руди выкладывал схему платы.
Серега1972 - вариант датчика. На трубках ф6 и ф10
Михаил 0501 с успехом применял аж 2 комплекта, под дефом и под ЦП
Если кому из твоей команды это реально интересно - мой комплект у Влада01
Zapal Научный сотрудник Амурская область 6.4K 4.3K
Отв.10443  02 Июня 19, 13:50, через 27 мин
мысль такова: колонна отработала на себя. под дефлегматором большая концентрация ЭАФ.
чем больше тарелок будет в колонне, тем концентрированнее будет флегма в отношении головной фракции.
т.е. изменяя только лишь нагрев куба мы по показаниям измерителя ёмкости определим ту мощность при которой концентрация голов будет максимальна, а значит и колонна имеет максимальную разделительную способность.ИвИн, 02 Июня 19, 13:09
ИМХО..  Ороченнская гребля...  Хотите реально качественно отобрать ЭАФ - впаяйте штуцер подвода СС на 1/5 высоты насадочного столба.

и делайте нормальную эпюрацию.. с непрерывным отбором 10-15% (с запасом)- от величины подачи СС.
ИвИн Доцент Уфа 1.1K 176
Отв.10444  02 Июня 19, 14:44, через 54 мин
я тебе вчера писАл - в 2011 или 12 Руди выкладывал схему платы.
Серега1972 - вариант датчика. На трубках ф6 и ф10
Михаил 0501 с успехом применял аж 2 комплекта, под дефом и под ЦПalexeyT, 02 Июня 19, 13:23
а Крелю кто инфу слил? Смеющийся
krel.jpg
Krel. Технология ректификации. Получение спирта.

схем измерителей емкостей ооочень много, можно и мультиметром воспользоваться подходящим.
p42a.gif
P42a. Технология ректификации. Получение спирта.

а ты продолжай... руди диктовал, котище писал, Серёга конспектировал, Михаил наливал, а Крель украл... Смеющийся
и делайте нормальную эпюрацию.. с непрерывным отбором 10-15% (с запасом)- от величины подачи ССZapal, 02 Июня 19, 13:50
Сань, ты вообще понимаешь о чём идёт речь? ну при чём тут эпюрация?
т.е. изменяя только лишь нагрев куба мы по показаниям измерителя ёмкости определим ту мощность при которой концентрация голов будет максимальна, а значит и колонна имеет максимальную разделительную способность.ИвИн, 02 Июня 19, 13:09
ладно, Александр (куратор) выразил сожаление об утраченном сообщении, я его продублировал. 
привет семьям!!

сообщение удалено
Урий Профессор Лабинск 9.8K 4.6K
Отв.10445  02 Июня 19, 14:51, через 7 мин
Zapal,Он хочет по концентрации ГФ узнать количество тарелок в колонне и вывести правильный режим нагрева.Как мо мне бред.
сообщение удалено
ИвИн Доцент Уфа 1.1K 176
Отв.10446  02 Июня 19, 15:58
Я понимаю, что ты, эпюрацию никогда не пользовал, и понятия не имеешь - кокой от нее эффект.. 

дай мне ссылки - на твои эксперименты по эпюрации?Zapal, 02 Июня 19, 14:50
ссылки нет времени искать, где то в темах покойного Литокса, но графические изображения под рукой...
epiyraciya_1.jpg
Epiyraciya_1. Технология ректификации. Получение спирта.

epiyraciya_2.jpg
Epiyraciya_2. Технология ректификации. Получение спирта.

и трёхколонная непрерывка была, так что Саня опять мимо... я много экспериментов делал...
там на одном рисунке опечатка 150 мл/мин должно быть.
Я же читая Серегу - за 10 страниц - вообще нихера понять не могу, что он хочет и что он пишет..Zapal, 02 Июня 19, 14:57
Саня, нужно конкретно говорить, что именно не понятно... я объясню...

Добавлено через 8мин.:

да! на рисунках в табличках "мин"-это время окисления в минутах и секундах.
сообщения удалены (5)
ВОблин Доцент Самара 1.9K 670
Отв.10447  02 Июня 19, 20:18
ИвИн, итак, вэтт зависит от скорости пара и теперь остается пояснить "феномен" эмульгации. Почему там рост количества тт?

Добавлено через 5мин.:

Не лезьте, лучше будет если Серж пояснит...
Kotische Академик Саратов 8.1K 2.5K
Отв.10448  02 Июня 19, 21:22
остается пояснить "феномен" эмульгацииВОблин, 02 Июня 19, 20:18
Высокая удерживающаяся способность, плюс перемешивание флегмы.
ВОблин Доцент Самара 1.9K 670
Отв.10449  02 Июня 19, 21:35, через 14 мин
 Шутку оценил, но не будем Сержу подсказывать... Подмигивающий

Добавлено через 15ч. 3мин.:

Серж многозначительно молчит, видать вопрос сложный и надо подготовиться. Подождем...
mekkaod Научный сотрудник Одесса 3.4K 2.3K
Отв.10450  05 Июня 19, 14:02
отвлекитесь от затяжного молчания и обдумайте работу вот такой схемы:
distillyator_golovan.jpg
Distillyator_golovan. Технология ректификации. Получение спирта.

в ней пар из куба поступает и в верхнюю и в нижнюю часть трубы, шесть физических тарелок, и дефлегматор с глубоким переливом.
сообщение удалено
Zapal Научный сотрудник Амурская область 6.4K 4.3K
Отв.10451  05 Июня 19, 17:00
что тут думать.. не будет работать..  пар не дурак - лезть в колонну..  он сразу в холодок потянется - в дефлегматор..
сообщение удалено
servik7 Магистр Мск 244 41
Отв.10452  05 Июня 19, 19:03
обдумайте работуmekkaod, 05 Июня 19, 14:02
Если, где написано Дистиллят, это отбор продукта, то пар туда и повалит из нижнего патрубка
А из верхнего - как отметил Запал
mekkaod Научный сотрудник Одесса 3.4K 2.3K
Отв.10453  05 Июня 19, 19:32, через 29 мин
Zapal, а если верхний патрубок задросселирован так, что весь пар просто не успевает через него пройти?
куда денется лишний пар?
AlexB Куратор Talaponia 1.4K 1.6K
Отв.10454  05 Июня 19, 19:37, через 6 мин
пар не дурак - лезть в колонну..  он сразу в холодок потянется - в дефлегматор..Zapal, 05 Июня 19, 17:00
Пар не дурак, но пойдёт он и туда и сюда, в количестве, обратно-пропорциональном гидравл. сопротивлению на выходах нижнего тройника. Поскольку в колонне не насадка, а тарелки, рискну предположить, что вверх и вбок пойдёт почти поровну, вверх м.б. чуть больше, т.к. давление в колонне всё-таки чуть повыше, чем в верт. паропроводе.
Но что дальше? В дефе будет смешиваться флегма 1-ой тарелки (с верт. паропровода) и 6-ой тарелки (с колонны) - суп с мухами. Какой то эпюрационный эффект наверняка будет иметь место, т.к. флегма на 6-ой тарелке будет менее крепкая, чем могла бы быть без подмеса. Но сверху нифига не отбирается, следовательно всё-равно всё вниз потечёт, в дистиллят то бишь. Походу не совсем удачная конструкция.
01vlad Доцент Москва 1.4K 367
Отв.10455  05 Июня 19, 19:39, через 2 мин
Zapal, а если верхний патрубок задросселирован так, что весь пар просто не успевает через него пройти?
куда денется лишний пар?mekkaod, 05 Июня 19, 19:32
Встанет в очередь за не лишним, создаст толкучку...
mekkaod Научный сотрудник Одесса 3.4K 2.3K
Отв.10456  05 Июня 19, 19:46, через 8 мин
Какой то эпюрационный эффект наверняка будет иметь место, т.к. флегма на 6-ой тарелке будет менее крепкая, чем могла бы быть без подмеса. Походу не совсем удачная конструкция.AlexB, 05 Июня 19, 19:37
не спеши с неудачей...
представь на минуту, что верхний паровой патрубок вовсе закрыт, а колонна работает с полным возвратом наверху и полным отбором внизу.
Что происходит с примесями попадающими в эту колонну?
alexeyT Профессор москва - деревня под Обнинском 23.9K 9.1K
Отв.10457  05 Июня 19, 19:53, через 7 мин
mekkaod, кубовый аналог эпю с гс
AlexB Куратор Talaponia 1.4K 1.6K
Отв.10458  05 Июня 19, 20:01, через 9 мин
Что происходит с примесями попадающими в эту колонну?mekkaod, 05 Июня 19, 19:46
Смотря с какими. Если верхний паропровод перекрыт, ЭАФ в этом случае будут скапливаться вверху, какие-то промежуточные распределятся по тарелкам колонны, а остальное - по сути слегка обезглавленная флегма с 1-ой тарелки стечёт в отбор. Колонна работает просто как временный отсекатель-накопитель ЭАФ и промежуточных.
01vlad Доцент Москва 1.4K 367
Отв.10459  05 Июня 19, 20:03, через 2 мин
Но что дальше? В дефе будет смешиваться флегма 1-ой тарелки (с верт. паропровода) и 6-ой тарелки (с колонны) - суп с мухами. Какой то эпюрационный эффект наверняка будет иметь место, т.к. флегма на 6-ой тарелке будет менее крепкая, чем могла бы быть без подмеса. Походу не совсем удачная конструкция.AlexB, 05 Июня 19, 19:37
По эскизу не понятно сколько точек отбора, может одновременно и из под дефлегматора?

Добавлено через 5мин.:

представь на минуту, что верхний паровой патрубок вовсе закрыт, а колонна работает с полным возвратом наверху и полным отбором внизу.
Что происходит с примесями попадающими в эту колонну?mekkaod, 05 Июня 19, 19:46
Система замкнутая, что испарили то и получили?