Вот кто пустоголовый Алексей? Есть максимальное соотношение высота/диаметр, на котором колонна будет работать максимально эффективно. Превышая это соотношение,то есть увеличивая высоту на том же диаметре улучшения качества спирта не будет и параметры колонны все равно надо считать на максимальную высоту для этого диаметра. Это соотношение 50-60 диаметров. Так что для колонны диаметром 25 мм максимальная высота будет 1500 мм. Вы можете ее сделать хоть 3 метра, но считать ее надо как 1500 мм. Это даже новички знают.Владимир 125, 02 Июня 19, 07:17Просто сохранил... Вообще-то , в гранит надо !
Технология ректификации
Аквалюб
Профессор
Хмао-Югра
3.4K 1K
Отв.10440 02 Июня 19, 10:15
сообщения удалены (2)
ИвИн
Доцент
Уфа
1.1K 176
Отв.10441 02 Июня 19, 13:09
по просьбе куратора этой темы выкладываю ещё раз это сообщение.
в книге предлагается производить измерения в трубке отбора. это конечно интересно, когда нужно определить окончание отбора одной фракции и начала другой. это изображено на рисунке.
но что если мы будем производить измерения в трубке возврата конденсата в колонну, как предлагается в тексте?
мысль такова: колонна отработала на себя. под дефлегматором большая концентрация ЭАФ.
чем больше тарелок будет в колонне, тем концентрированнее будет флегма в отношении головной фракции.
т.е. изменяя только лишь нагрев куба мы по показаниям измерителя ёмкости определим ту мощность при которой концентрация голов будет максимальна, а значит и колонна имеет максимальную разделительную способность.
по сути , нужно измерять ёмкость между двумя электродами погруженными в жидкость , в трубке возвращающей флегму в колонну.
диапазон измерения ёмкости лежит в пределах от единиц до десятка пикофарад. конечно же ёмкость зависит и от площади и от расстояния между электродами, а так же от состава смеси находящейся между электродами.
в книге предлагается производить измерения в трубке отбора. это конечно интересно, когда нужно определить окончание отбора одной фракции и начала другой. это изображено на рисунке.
но что если мы будем производить измерения в трубке возврата конденсата в колонну, как предлагается в тексте?
мысль такова: колонна отработала на себя. под дефлегматором большая концентрация ЭАФ.
чем больше тарелок будет в колонне, тем концентрированнее будет флегма в отношении головной фракции.
т.е. изменяя только лишь нагрев куба мы по показаниям измерителя ёмкости определим ту мощность при которой концентрация голов будет максимальна, а значит и колонна имеет максимальную разделительную способность.
по сути , нужно измерять ёмкость между двумя электродами погруженными в жидкость , в трубке возвращающей флегму в колонну.
диапазон измерения ёмкости лежит в пределах от единиц до десятка пикофарад. конечно же ёмкость зависит и от площади и от расстояния между электродами, а так же от состава смеси находящейся между электродами.
alexeyT
Профессор
москва - деревня под Обнинском
23.9K 9.1K
Отв.10442 02 Июня 19, 13:23, через 15 мин
ИвИн, я тебе вчера писАл - в 2011 или 12 Руди выкладывал схему платы.
Серега1972 - вариант датчика. На трубках ф6 и ф10
Михаил 0501 с успехом применял аж 2 комплекта, под дефом и под ЦП
Если кому из твоей команды это реально интересно - мой комплект у Влада01
Серега1972 - вариант датчика. На трубках ф6 и ф10
Михаил 0501 с успехом применял аж 2 комплекта, под дефом и под ЦП
Если кому из твоей команды это реально интересно - мой комплект у Влада01
Zapal
Научный сотрудник
Амурская область
6.4K 4.3K
Отв.10443 02 Июня 19, 13:50, через 27 мин
мысль такова: колонна отработала на себя. под дефлегматором большая концентрация ЭАФ.ИМХО.. Ороченнская гребля... Хотите реально качественно отобрать ЭАФ - впаяйте штуцер подвода СС на 1/5 высоты насадочного столба.
чем больше тарелок будет в колонне, тем концентрированнее будет флегма в отношении головной фракции.
т.е. изменяя только лишь нагрев куба мы по показаниям измерителя ёмкости определим ту мощность при которой концентрация голов будет максимальна, а значит и колонна имеет максимальную разделительную способность.ИвИн, 02 Июня 19, 13:09
и делайте нормальную эпюрацию.. с непрерывным отбором 10-15% (с запасом)- от величины подачи СС.
ИвИн
Доцент
Уфа
1.1K 176
Отв.10444 02 Июня 19, 14:44, через 54 мин
я тебе вчера писАл - в 2011 или 12 Руди выкладывал схему платы.а Крелю кто инфу слил?
Серега1972 - вариант датчика. На трубках ф6 и ф10
Михаил 0501 с успехом применял аж 2 комплекта, под дефом и под ЦПalexeyT, 02 Июня 19, 13:23
схем измерителей емкостей ооочень много, можно и мультиметром воспользоваться подходящим.
а ты продолжай... руди диктовал, котище писал, Серёга конспектировал, Михаил наливал, а Крель украл...
и делайте нормальную эпюрацию.. с непрерывным отбором 10-15% (с запасом)- от величины подачи ССZapal, 02 Июня 19, 13:50Сань, ты вообще понимаешь о чём идёт речь? ну при чём тут эпюрация?
т.е. изменяя только лишь нагрев куба мы по показаниям измерителя ёмкости определим ту мощность при которой концентрация голов будет максимальна, а значит и колонна имеет максимальную разделительную способность.ИвИн, 02 Июня 19, 13:09ладно, Александр (куратор) выразил сожаление об утраченном сообщении, я его продублировал.
привет семьям!!
сообщение удалено
Урий
Профессор
Лабинск
9.8K 4.6K
Отв.10445 02 Июня 19, 14:51, через 7 мин
Zapal,Он хочет по концентрации ГФ узнать количество тарелок в колонне и вывести правильный режим нагрева.Как мо мне бред.
сообщение удалено
ИвИн
Доцент
Уфа
1.1K 176
Отв.10446 02 Июня 19, 15:58
Я понимаю, что ты, эпюрацию никогда не пользовал, и понятия не имеешь - кокой от нее эффект..ссылки нет времени искать, где то в темах покойного Литокса, но графические изображения под рукой...
дай мне ссылки - на твои эксперименты по эпюрации?Zapal, 02 Июня 19, 14:50
и трёхколонная непрерывка была, так что Саня опять мимо... я много экспериментов делал...
там на одном рисунке опечатка 150 мл/мин должно быть.
Я же читая Серегу - за 10 страниц - вообще нихера понять не могу, что он хочет и что он пишет..Zapal, 02 Июня 19, 14:57Саня, нужно конкретно говорить, что именно не понятно... я объясню...
Добавлено через 8мин.:
да! на рисунках в табличках "мин"-это время окисления в минутах и секундах.
сообщения удалены (5)
ВОблин
Доцент
Самара
1.9K 670
Отв.10447 02 Июня 19, 20:18
ИвИн, итак, вэтт зависит от скорости пара и теперь остается пояснить "феномен" эмульгации. Почему там рост количества тт?
Добавлено через 5мин.:
Не лезьте, лучше будет если Серж пояснит...
Добавлено через 5мин.:
Не лезьте, лучше будет если Серж пояснит...
Kotische
Академик
Саратов
8.1K 2.5K
Отв.10448 02 Июня 19, 21:22
остается пояснить "феномен" эмульгацииВОблин, 02 Июня 19, 20:18Высокая удерживающаяся способность, плюс перемешивание флегмы.
ВОблин
Доцент
Самара
1.9K 670
Отв.10449 02 Июня 19, 21:35, через 14 мин
Шутку оценил, но не будем Сержу подсказывать...
Добавлено через 15ч. 3мин.:
Серж многозначительно молчит, видать вопрос сложный и надо подготовиться. Подождем...
Добавлено через 15ч. 3мин.:
Серж многозначительно молчит, видать вопрос сложный и надо подготовиться. Подождем...
mekkaod
Научный сотрудник
Одесса
3.4K 2.3K
Отв.10450 05 Июня 19, 14:02
отвлекитесь от затяжного молчания и обдумайте работу вот такой схемы:
в ней пар из куба поступает и в верхнюю и в нижнюю часть трубы, шесть физических тарелок, и дефлегматор с глубоким переливом.
в ней пар из куба поступает и в верхнюю и в нижнюю часть трубы, шесть физических тарелок, и дефлегматор с глубоким переливом.
сообщение удалено
Zapal
Научный сотрудник
Амурская область
6.4K 4.3K
Отв.10451 05 Июня 19, 17:00
что тут думать.. не будет работать.. пар не дурак - лезть в колонну.. он сразу в холодок потянется - в дефлегматор..
сообщение удалено
servik7
Магистр
Мск
244 41
Отв.10452 05 Июня 19, 19:03
обдумайте работуmekkaod, 05 Июня 19, 14:02Если, где написано Дистиллят, это отбор продукта, то пар туда и повалит из нижнего патрубка
А из верхнего - как отметил Запал
mekkaod
Научный сотрудник
Одесса
3.4K 2.3K
Отв.10453 05 Июня 19, 19:32, через 29 мин
Zapal, а если верхний патрубок задросселирован так, что весь пар просто не успевает через него пройти?
куда денется лишний пар?
куда денется лишний пар?
AlexB
Куратор
Talaponia
1.4K 1.6K
Отв.10454 05 Июня 19, 19:37, через 6 мин
пар не дурак - лезть в колонну.. он сразу в холодок потянется - в дефлегматор..Zapal, 05 Июня 19, 17:00Пар не дурак, но пойдёт он и туда и сюда, в количестве, обратно-пропорциональном гидравл. сопротивлению на выходах нижнего тройника. Поскольку в колонне не насадка, а тарелки, рискну предположить, что вверх и вбок пойдёт почти поровну, вверх м.б. чуть больше, т.к. давление в колонне всё-таки чуть повыше, чем в верт. паропроводе.
Но что дальше? В дефе будет смешиваться флегма 1-ой тарелки (с верт. паропровода) и 6-ой тарелки (с колонны) - суп с мухами. Какой то эпюрационный эффект наверняка будет иметь место, т.к. флегма на 6-ой тарелке будет менее крепкая, чем могла бы быть без подмеса. Но сверху нифига не отбирается, следовательно всё-равно всё вниз потечёт, в дистиллят то бишь. Походу не совсем удачная конструкция.
01vlad
Доцент
Москва
1.4K 367
Отв.10455 05 Июня 19, 19:39, через 2 мин
Zapal, а если верхний патрубок задросселирован так, что весь пар просто не успевает через него пройти?Встанет в очередь за не лишним, создаст толкучку...
куда денется лишний пар?mekkaod, 05 Июня 19, 19:32
mekkaod
Научный сотрудник
Одесса
3.4K 2.3K
Отв.10456 05 Июня 19, 19:46, через 8 мин
Какой то эпюрационный эффект наверняка будет иметь место, т.к. флегма на 6-ой тарелке будет менее крепкая, чем могла бы быть без подмеса. Походу не совсем удачная конструкция.AlexB, 05 Июня 19, 19:37не спеши с неудачей...
представь на минуту, что верхний паровой патрубок вовсе закрыт, а колонна работает с полным возвратом наверху и полным отбором внизу.
Что происходит с примесями попадающими в эту колонну?
alexeyT
Профессор
москва - деревня под Обнинском
23.9K 9.1K
Отв.10457 05 Июня 19, 19:53, через 7 мин
mekkaod, кубовый аналог эпю с гс
AlexB
Куратор
Talaponia
1.4K 1.6K
Отв.10458 05 Июня 19, 20:01, через 9 мин
Что происходит с примесями попадающими в эту колонну?mekkaod, 05 Июня 19, 19:46Смотря с какими. Если верхний паропровод перекрыт, ЭАФ в этом случае будут скапливаться вверху, какие-то промежуточные распределятся по тарелкам колонны, а остальное - по сути слегка обезглавленная флегма с 1-ой тарелки стечёт в отбор. Колонна работает просто как временный отсекатель-накопитель ЭАФ и промежуточных.
01vlad
Доцент
Москва
1.4K 367
Отв.10459 05 Июня 19, 20:03, через 2 мин
Но что дальше? В дефе будет смешиваться флегма 1-ой тарелки (с верт. паропровода) и 6-ой тарелки (с колонны) - суп с мухами. Какой то эпюрационный эффект наверняка будет иметь место, т.к. флегма на 6-ой тарелке будет менее крепкая, чем могла бы быть без подмеса. Походу не совсем удачная конструкция.AlexB, 05 Июня 19, 19:37По эскизу не понятно сколько точек отбора, может одновременно и из под дефлегматора?
Добавлено через 5мин.:
представь на минуту, что верхний паровой патрубок вовсе закрыт, а колонна работает с полным возвратом наверху и полным отбором внизу.Система замкнутая, что испарили то и получили?
Что происходит с примесями попадающими в эту колонну?mekkaod, 05 Июня 19, 19:46