Технология ректификации

предлагаю перекроить непрерывку под куб.Те перегон браги с отбором через УПО и ДЕФ. Эпюрацию через ДЕФ и в КУБ паром. И рект через ДЕФ и ЦП. Когда у каждой примеси есть право выбора куда идти, а не кучковаться.Виктрыч, 21 Янв. 20, 13:51

нормально вывести примеси из крепкой навалки и не дорого можно только подавая насосом спирт в колонну.
уходит мало мощности и всё происходит быстро.
всякие кубовые потуги даже с царгой пастеризации долго дорого и результат посредственный.mekkaod, 21 Янв. 20, 13:59

Обеими руками "ЗА". Предыдущие посты про диапазон 40-45 -> 0 были в сущности подтверждением нюанса, замеченного Мухом, и лежащим в основе разбавления СС до 40%об как классики кубовой ректификации, чем я и сам до освоения эпюрации грешил 8 лет.

Да все мы тут грешные.По Алкобрату,да только кто не гнал,в предзахлёбе то же все отметились.И с крепкой и с слабой.....

берёте кусок трубы, 50 длиной 15ТТ, для СПН это 60 см, плюс 20 это будет куб плюс 20 дефлегматор - всего 100.
привариваете дно к трубе.
привариваете 10ку соском внизу, лучше сразу длинную из неё выйдет гидрозатвор с развоздушиванием
через него будет вытекать самотёком.
на высоте 20+40 ещё 10-ку - это ввод для крепкого спирта.
на высоте 20+60 сбоку варите перпендикулярно 20 см 50 трубы и суете туда димрот с ТСА.
сверху засыпаете насадку и закрываете крышкой.
деф можно под небольшим отрицательным углом или вообще перпендикулярно.
если такого как на фотке нагревателя нет, то минус 20 нижних сантиметров.
ставите дно на электроплитку и подаёте 400-500  Вт на неё.
в среднюю трубку насосом 1 литр/час.
из нижней будет вытекать через гидрозатвор, и холодильник.
если объём того что наливаете меньше 20 литров, то сверху можно ничего не отбирать, если больше то 5-10 мл/час.

mekkaod, Костя, подскажи,а обычную колонну можно использовать? Заинтересовало, хочу попробовать. В наличии РК,(правда высокая 3500мм 57вн.д) в середине узел подачи для эпюрации, ЦП, куб, можно УПО поставить от НБК, насос перистальтика. Ну и спирт одной ректификации 20л. Спирт из сырца после НБК с укрепл., после разбавление до 65%, псевдоэпюрация и рект. Спирт приличный по ГХ, но всё равно, что то не то. Раньше после двух обычных ректов был лучше.

Shurik 71, то, что я выше описал - это для искателей метанола.
для повторной ректификации спирта есть отдельная тема, читай там.
я там описывал как надо делать.
любая труба подходит, если у неё нет полноценного куба и есть внешний нагрев.

всякие кубовые потуги даже с царгой пастеризации долго дорого и результат посредственныйmekkaod, 21 Янв. 20, 13:59

Всё-таки, Костя, поясни за посредственный результат. Ну непонятно же. Может я один такой глупый. Смотрю на Кректы целевых примесей и не догоняю никак.

UPD. А, ну если только по метанолу, тогда не надо, не объясняй. Я думал это за ВПП.

mekkaod, ясно, метанол меня не интересует, его всего 0,00004об%

нормально вывести примеси из крепкой навалкиmekkaod, 21 Янв. 20, 13:59

нормально вывести хвостовые примеси, головные и промежуточные останутся.

в чём разница по крепкой навалкеDry Gin, 21 Янв. 20, 14:15

у него есть перистальтический насос и желание его применить. ничем не отличается от разбавить и еще раз ректифицировать. кроме куба.

и не догоняю никак.Dry Gin, 21 Янв. 20, 15:16

ты не одинок

Dry Gin, в спирте ректификате есть примеси.
обычно у меня их было очень мало и потому повторной ректификацией я не занимался, пока не собрал БРУ.
ещё при проектировании я планировал колонну окончательной очистки, поэтому пришлось проводить эксперименты.

из теории:
в спирте ректификате при ошибках алгоритма могут оставаться примеси,
головные
промежуточные и
концевые
хвостовых на непрерывке не бывает.

для их выведения нужна такая труба, которая разделит их все с одного захода.
и хотя чудес не бывает, но это как раз тот случай.
Внимание! никакой меди!
колонна на СПН должна быть такой - длина 60 см насадки.
толщина 40-50 мм
внешний нагрев низа колонны, можно и теном, но тен прямо внутрь трубы(но тогда над ним путанка и дальше насадка).
№1. вывод с самого низа трубы
№2. ввод на уровне 6-7 см от нижнего края насадки
№3. узел отбора на 15-17 см от верха насадки
№4. узел отбора под дефлегматором.
если всё утеплено, то на нагрев 400-450 Вт/литр

если подавать 1 литр в ввод №2

из под дефлегматора (узел №4) отбирать 5-10 мл

из №1 отбирать 50 мл

из №3 отбирать 940-945 мл

следить за уровнем жидкости в "кубе" он регулируется отбором из узла №3.

без автоматики это сложно, но зато
из дефа  отбираются головные и концевые(не метанол)
из низа колонны - промежуточные.
из под царги пастеризации спирт да ещё и крепче  на 0,2% чем подавал.

мне на БРУ это в итоге не понадобилось.

Константин, я услышал. Мой вопрос был о другом, не об экономии энергии, а о качестве.

1. Заливаем 96+ без сивухи в куб. Сверху стандартная колонна. Отбираем тело со стандартной скоростью. И отбираем покапельно с ЦП "новообразованные" - на всякий случай. Перегоняем в стандартном режиме (ФЧ=4). Как в кубе дёрнулось, значит "Стоп". Верхние промежуточные остаются в кубе.

2. Если после первого укреплённого перегонв подозрение на метанол. Заливаем полученное опять в куб. Не разбавляем. Гоним. ФЧ=4. Сверху (из ЦП или узла отбора тела) берём покапельно метанол. Из Нижнего узла отбора забираем спирт в быструю.

Понимаешь? Если надо метанол убрать - делаем третий рект. Если нет, то двух - достаточно. Всё, что ты написал, но на кубовой ректификации, без вот этих заморлчек с насосами и отводами.

Как в кубе дёрнулосьDry Gin, 21 Янв. 20, 21:52

А чё ему там дёргаться если везде практически азеотроп ?

Если надо метанол убрать - делаем третий рект.Dry Gin, 21 Янв. 20, 21:52

если надо убрать метанол то отбирать эпюрат из бражной надо в точке с температурой 50-55 градусов, где концентрация метанола минимально возможная, что в промышленности и делают

Dry Gin, ты делай как тебе нравится.
я пишу как надо делать, без лишних отходов и затрат.
по описанному методу на 20 литров ректификата нужно 9 кВт, 20 часов и отходов будет 1200 мл.
мне совсем не хочется опять объяснять что такое эпюрация.

А чё ему там дёргаться если везде практически азеотроп ?Newocelot, 21 Янв. 20, 22:35

96+Dry Gin, 21 Янв. 20, 21:52

Дёргается. Поверь или проверь. У меня остаётся в кубе около полстакана после повышения на 1°С.

если надо убрать метанол то отбирать эпюрат из бражной надо в точке с температурой 50-55 градусовdee, 21 Янв. 20, 22:42

У меня такой температуры нет нигде. Разве что вода с дефлегматора.

ты делай как тебе нравится.
я пишу как надо делать, без лишних отходов и затрат.mekkaod, 21 Янв. 20, 22:48

Я спросил про качество избавления от метанола, кое ты заявил, а не про энергозатраты (с этим я согласен). Просто если посчитать твой вариант с учётом капиталовложений, то экономика не в его пользу. Но про качество всё же скажи. График Кректа метанола у меня перед глазами.

Добавлено через 7мин.:

по описанному методу на 20 литров ректификата нужно 9 кВт, 20 часов и отходов будет 1200 мл.mekkaod, 21 Янв. 20, 22:48

По времени у меня даже быстрее получается. По энергии конечно больше. Раза в два примерно больше. Но вряд ли инсталляция твоего варианта себя окупит в обозримом будущем.

Добавлено через 19мин.:

Но с учётом того, что я математик и физик тот ещё, наверное опять что-то не то несу.

А чё ему там дёргаться если везде практически азеотроп ?Newocelot, 21 Янв. 20, 22:35

Дергается. Я когда первый раз увидел--глазам не поверил. По кубовой температуре можно автостоп выставлять.
[сообщение #13470931]

И всё таки мы смешали в кучу непрерывку и кубовуююМетод Котища,это и есть самый эффективный метод выброса метанола.Почему мучается промышленность с метанолом? Да потому,что спирт они выбирают как конечный продукт.А у нас он кипит в кубе и если заливаем более 40,то метанол по любому головняк и поэтому его нет ни у кого в ГХ.(Грубо сформулированные мысли в слух)

и поэтому его нет ни у кого в ГХ.Мух кусючий, 22 Янв. 20, 06:20

понесло....
метанол есть у ВСЕХ !
Это как реперная метка, отсутствие метанола = огромные сомнения по качеству самой ГХ(при наличии других примесей)
количество разнитсЯ только по сырью, не более 0.01%об по сахару, и в несколько раз может быть больше с зерна

alexeyT, Чисто по опыту,хоть раз было у кого нибудь превышение по метанолу в ГХ?Если нет,то всё что тут пишем и конструируем,тёмный флуд.

превышение по метанолу в ГХМух кусючий, 22 Янв. 20, 06:31

и поэтому его нет ни у кого в ГХ.Мух кусючий, 22 Янв. 20, 06:20

НЕТ вообще и превышение по ГОСТу = 2 огромные разницы..
АЛЬФА = 0.003%, БАЗИС =0.05%, в 6 раз
а на дистилляты так ... на зерновые нету, а на фруты/ягоды = Массовая концентрация метилового спирта в фруктовом (плодовом) дистилляте должна быть не более 2,0 мг/дм(ГОСТ 32160-2013 ).

Где-то давно читал (похоже в судмед... нормативках), что метанол - можно считать маркером при классификации синтетических спиртов, где его точно не может быть.