Форум самогонщиков Сайт Барахолка Магазин Помощь солдатам

Технология ректификации

Форум самогонщиков Получение спирта
1 ... 672 673 674 675 676 677 678 ... 992 675
AlexB Куратор Talaponia 1.4K 1.6K
Отв.13480  04 Марта 20, 13:19
Опять за рыбу гроши. dee, ты сравниваешь несравнимое и впихуешь невпихуемое.
Попытаюсь объяснить снова, предыдущий мой пост ты видимо не читал.

важно что из куба при 83С и 20%мас начинается ректификация и твой график говорит что достаточно ФЧ.мин 1,07 а установлено, допустим, как я писал выше, ФЧ=2 и ректификации (тепломассообмену) до 88,5%мас и Т.кип=78,2 по графику ничто не запрещает происходить и в результате этой ректификации крепость вверх по колонне растет (до 88,5%.мас) а температура падает (до 78,2)dee, 04 Марта 20, 12:13
До сих пор всё нормально. Заметь, ФЧ=2 мы выставили наверху колонны!
на определенной тарелке должна наступает температура скажем 79 градусов, на эту тарелку сверху падает флегма в количестве ФЧ=2 а снизу поступает пар, с предыдущей тарелки, как будто из куба, верхней тарелке ведь все равно что внизу: другая тарелка или кубdee, 04 Марта 20, 12:13
Ну во 1-ых, на эту тарелку падает флегма не в количестве ФЧ=2, а в меньшем кол-ве, поскольку текущее по высоте колонны ФЧ снижается. И знать мы его можем только, если рассчитаем всю колонну и именно в этой конкретной точке получим полный выход материала с паром и полный возврат материала с флегмой, а также крепость пара и флегмы в этой точке. А только затем мы сможем вычислить отбор с крепостью пара в этой точке как дефицит между паром и флегмой и посчитать текущее ФЧ. Задача, как видишь, не из простых.
и вот я беру твой график и смотрю какие должны быть условия на этой тарелке N с температурой 79С, а там, оказывается, сказано что ФЧ.мин должно уже 2,3 а не 1,07 иначе 88,5%.мол ну никак не достичь так как такое может бытьdee, 04 Марта 20, 12:13
Вот здесь как раз и кроется логическая ошибка, потому что при исходнике 79, а не 78,2 и конечной 88,5%мол и Т.кип=78,2 у тебя другие стартовые условия и ФЧраб ты должен назначить исходя не из 1.07, а из 2.3, т.е. скажем 3! А по хорошему счёту, ты должен назначить ФЧ раб не выше стартовой ФЧмин, а выше максимальной ФЧмин за весь диапазон изменения xB. Только тогда ты получишь плановую xE. Или регулируй ФЧраб, как ФЧмин*Киф в зависимости от ФЧмин в каждый момент времени, т.е. вращай в каждый момент времени раб. линию на каком-то расстоянии выше графика ФЧмин вокруг точки xE,xE, но там твоей линейности и близко нету.
Ну а дальше, думаю цитировать и переубеждать смысла нет, ты ж график уже откинул, даже и не попытавшись разобраться.
dee Научный сотрудник Минск 8.6K 2.3K
Отв.13481  04 Марта 20, 14:14 (через 55 мин)
ты должен назначить исходя не из 1.07, а из 2.3, т.е. скажем 3!AlexB, 04 Марта 20, 13:19
ну вот и тот момент, когда оказывается что 1,07 это не 1,07 а на самом деле 2,3 а может быть даже все 3 и т.к цель все же 88,5%.мас и там у нас Ф.мин где то в районе 5 то для получения 88,5% из 88,4% надо ФЧ где-то около 6 =) а ничего что 88,5 из 88,4 можно получить простой перегонкой с ФЧ=0 ? ну и вопрос зачем надо 88,5%.мол (96,93%.об) он по прежнему открыт
сообщения удалены (5)
AlexB Куратор Talaponia 1.4K 1.6K
Отв.13482  04 Марта 20, 17:26
полностью согласен, остается рассмотреть вариант "накосячить с графиком ФЧ.мин"dee, 04 Марта 20, 09:14
dee, всё я доклад закончил. А данный вариант соглашусь рассмотреть, когда ты найдёшь у меня в графике 3 ошибки: допустим на xB=70%мол, 40%мол и на 10%мол. Или любые другие.
dee Научный сотрудник Минск 8.6K 2.3K
Отв.13483  04 Марта 20, 17:49 (через 23 мин)
ну например стабников говорит (не уточняя с какой навалки) что на 95% ФЧ мин 2 на 96% ФЧ мин 2,2 а на 97,2 - бесконечность, уже три ? ну ладно, хрен с ним - с не понятными цифрами
2020-03-04_18-00-27.png
2020-03-04_18-00-27. Технология ректификации. Получение спирта.


Добавлено через 4мин.:

могу показать вот такой график простой перегонки и спросить как так, ФЧ=0, как получился более крепкий спирт а это одна ТТ ну например где то с 88,4% до 88,5%
4794.322069.gif
4794. Технология ректификации. Получение спирта.
alexeyT Профессор москва - деревня под Обнинском 24.1K 9.1K
Отв.13484  04 Марта 20, 17:59 (через 10 мин)
dee, а у тебя фч=0... Потом 0.06... затем чуть больше.
Я специально пару страниц назад табличку выложил, которая более чем доходчиво свидетельствует о ПОЛНОМ идиотизме твоих расчетов
Ни́когда и ни при каком количестве ТТ с фч=0.06 никто не получит 96.2 с 92%
Как и 96.5 с 95.5 даже с ФЧ=2
Ты б хоть разок перегнал, прежде чем рекламировать собственную несостоятельность
А уж потом и сказки рассказывал, про экономию . При получении шмурдяка 95.5
Не научившись даже ФЧ считать...
dee Научный сотрудник Минск 8.6K 2.3K
Отв.13485  04 Марта 20, 18:01 (через 2 мин)
alexeyT, ты с калькулятором разобрался ? возьми формулу креля, подставь туда 96,5/95,5 - 1 и посчитай
alexeyT Профессор москва - деревня под Обнинском 24.1K 9.1K
Отв.13486  04 Марта 20, 18:09 (через 9 мин)
dee, ты реально болен... Перегони и проверь!
Крель ниже писал, что для спирта это применимо УСЛовно, на малой навалке
Или ты , как обычно, выдергиваешь только то, что хоть как-то коррелирует с твоим 5-летним бредом??
Не совестно?
Перед коллегами, которым мозг столько лет засирал, "формулами"
Только за последние 10 дней твоя ориентация поменялась минимум трижды...
То 168, то 145, то еще что-то..
А еще 0.06
Вроде не дитя, пора уж определиться...
И запомнить совсем элементарную суть- фч считается под ДЕФОМ, и нигде более...
mekkaod Научный сотрудник Одесса 3.4K 2.3K
Отв.13487  04 Марта 20, 18:20 (через 11 мин)
для справки 30 ТТ в кубе 95,5%об. при ФЧ=2 - 96,1
ФЧ=3 - 96,26
ФЧ=3,2 - 96,3
ФЧ=4 - 96,47
ФЧ=4,5 - 96,499
alexeyT Профессор москва - деревня под Обнинском 24.1K 9.1K
Отв.13488  04 Марта 20, 18:22 (через 3 мин)
mekkaod, ну а для 0.06? Это ж прямой перегон...
Костя, табличка по первым 3м цифрам совпадает с точностью несколько процетов
Несовпадение по 2м верхним элемантарно просто .
1200 насадочной
Нету там 30 ТТ...
mekkaod Научный сотрудник Одесса 3.4K 2.3K
Отв.13489  04 Марта 20, 18:31 (через 10 мин)
а для ФЧ=0,06 - 95,66
ФЧ=1 - 95,885
alexeyT Профессор москва - деревня под Обнинском 24.1K 9.1K
Отв.13490  04 Марта 20, 18:33 (через 2 мин)
mekkaod, и Непонимающий
Dry Gin Профессор Котобург 13.4K 2.2K
Отв.13491  04 Марта 20, 18:48 (через 15 мин)
И запомнить совсем элементарную суть- фч считается под ДЕФОМ, и нигде более...alexeyT, 04 Марта 20, 18:09
А как быть с ЦП и НУО?
alexeyT Профессор москва - деревня под Обнинском 24.1K 9.1K
Отв.13492  04 Марта 20, 18:51 (через 4 мин)
Dry Gin, я тебе вчера уже отписал.
Не вкуриваешь? С одного раза...
Dry Gin Профессор Котобург 13.4K 2.2K
Отв.13493  04 Марта 20, 19:10 (через 19 мин)
alexeyT, нет.

Добавлено через 1мин.:

ФЧ=
испарение минус отбор, разделить на отбор?
alexeyT Профессор москва - деревня под Обнинском 24.1K 9.1K
Отв.13494  04 Марта 20, 19:14 (через 5 мин)
Dry Gin, еще один... Писатель.
Любую книгу открой...
Жидкость под дефом
Возврат делишь на отбор
Неужели так сложно запомнить Непонимающий
Dry Gin Профессор Котобург 13.4K 2.2K
Отв.13495  04 Марта 20, 19:22 (через 8 мин)
alexeyT, не-не, погоди. Вот у меня узел отбора. Сверху приходит 4 литра ссж. Отбор 0.1 литра с узла. Какое ФЧ в узле?
alexeyT Профессор москва - деревня под Обнинском 24.1K 9.1K
Отв.13496  04 Марта 20, 19:26 (через 5 мин)
Dry Gin, 3.9/0.1, если под дефом
Если в другом месте - можешь называть как хочешь.
Хоть Драйфч
Dry Gin Профессор Котобург 13.4K 2.2K
Отв.13497  04 Марта 20, 19:28 (через 2 мин)
alexeyT, если в другом месте, то откуда это другое место узнает, что сверху не деф?
alexeyT Профессор москва - деревня под Обнинском 24.1K 9.1K
Отв.13498  04 Марта 20, 19:35 (через 7 мин)
Dry Gin, а зачем ему знать?
Может, там ледяная задница...
Тарелке нужен пар снизу и охлажденная флегма сверху
Хочешь разобраться - прочти пару страниц
Хоть у Багатурова, хоть у Цыганкова, хоть у Стабникова...
Добрые люди тут огромную библиотеку собрали, за 13 лет
А пересказывать тебе, лентяю, аксиомы - уволь...
За то время, что ты лупил по клаве, успел бы всех троих почесть, на эту тему
Dry Gin Профессор Котобург 13.4K 2.2K
Отв.13499  04 Марта 20, 19:45 (через 11 мин)
3.9/0.1, если под дефомalexeyT, 04 Марта 20, 19:26
Ну допустим у меня примерно так под дефом. Из ЦП. Даже скорее 8/0.01. Значит ФЧ моей колонны 800?