Технология ректификации

Спрашивал в "вопросах по ректификации" про мощность, что-то никто толком не ответил.
Вот интересный момент:

взял 4/10 как наиболее доступную.
засыпал метр с небольшим(диоптр поставил, для пущей важности...)
в кубе 43%
жахнул 2100 чистыми. отбор 1670 мл в час
на обычной перегонке вышло 96.3%, около 21 ТТ, ВЭТС=5
на ЭМУ = 96.8%, по Алексе это аж 74 ТТ... ВЭТС менее 15 мм...
Если по табличке Игоря одесского, то выходит 13 и 23 ТТ
вот такая вот ЭМУ...

Добавлено через 13мин.:

Персонально для Мастера1
на простом перегоне впорол 2400 вт.
давление стояло как вкопанное
а вот крепость... =95.8%, при том же отбореalexeyT, 12 Янв. 21, 08:35

Так как всё-же определить оптимальную рабочую мощность? Если давление не показатель микрозахлёба? Измерением % отбора, при одинаковом его значении и разной мощности?
Тут еще такой немного "волнительный" момент - давление сейчас измеряю вакуум-манометром (от -20 до 60 см вод ст). Иногда стрелка стоит как вкопанная, иногда - немного колеблется, в пределах 1 см в ст. Это уже симптом?

ЗЫ И еще вопросик. Про насадку. 7 и 10 гранка - в чем разница на практике? Ели рассматривать с точки зрения конструирования колонны, обычной РК, универсальной так сказать "на все случаи жизни". Какая предпочтительнее?

Так как всё-же определить оптимальную рабочую мощность? Если давление не показатель микрозахлёба?Mihalich, 15 Янв. 21, 11:46

По нижнему датчику температуры в насадке... Рост температуры начинается намного раньше - чем разовьется захлеб..

Zapal, не факт.
Только совокупность давления и Тниза дают более достоверную инфу о проблемах в трубе

Zapal, т.е.если мед.манометр стоит мертво, а Тниза прыгает на 1 шаг DSки, это микрозахлеб?

7 и 10 гранкаMihalich, 15 Янв. 21, 11:46

про травлёную не знаю , если нет (от Влада) , то первая плотнее , лучше укрепляет , но меньше пропускает .
По давлению , не раз было так , что сразу всё было норм , а под конец , колонну начинало топить (давление начинало ползти вверх) . Поэтому , при выборе режима , гонял колонну по 0.5-1ч .
При начале роста Д , Твнизу сразу начинала расти , что естественно - достаточно глянуть в шпору Грова и становится ясно , что КД влияет сильнее на Т , чем АД

По нижнему датчику температуры в насадкеZapal, 15 Янв. 21, 16:44

Корректировку по давлению не смогу сделать. Кубовое, как говорит Алексей, не линейно изменяется по сравнению с давлением в царге.
Остается пробовать по крепости отбора, видимо.

Остается пробовать по крепости отбора, видимо.Mihalich, 15 Янв. 21, 19:28

Если подвергнуть сомнению Кафарова, то единственный вариант, который остаётся. И график выложить.

сомнению Кафарова, то единственный вариант, который остаётся. И график выложить.Dry Gin, 15 Янв. 21, 19:52

отличная идея.

Если подвергнуть сомнению КафароваDry Gin, 15 Янв. 21, 19:52

Я не силен в теории, к сожалению. Имеешь в виду определить мощность расчетным методом?

Имеешь в виду определить мощность расчетным методом?Mihalich, 17 Янв. 21, 10:15

Имею в виду определить мощность методом тыка. У многих тут как-то так вышло, что оптимальная мощность на СПН ниже предзахлнёбной. Правда непонятно, куда девается поток энергии, какими такими хитрыми путями избегает ТМО. Давление-то не падает.

куда девается поток энергии,Dry Gin, 17 Янв. 21, 10:49

Так же гасится в дефе.

какими такими хитрыми путями избегает ТМОDry Gin, 17 Янв. 21, 10:49

Не избегает, просто в тонкой пленке эффективность может быть выше.

Так же гасится в дефе.okun, 17 Янв. 21, 11:11

Не путай энергию и поток энергии. Первая гасится в дефе, второй идёт сквозь колонну.

Не путай энергию и поток энергии.Dry Gin, 17 Янв. 21, 12:08

Я не путаю. Вдул 1кВт в куб, загасил этот же киловатт в дефе. Поток как был, так и остался.

okun, всё было бы так, если бы не отбор из колонны.
думаю надо не забывать, что вместе с массой отбора из трубы выходит и энергия, а следовательно она не участвует в процессе ниже точки отбора.

вместе с массой отбора из трубы выходит и энергияmekkaod, 17 Янв. 21, 15:13

Энергия от нагревателя куба идёт к дефлегматору. Переносится паром.
От дефлегматора к кубу течёт флегма. Или ее часть которую не отобрали. Нет у неё энергии разве что потенциальная за счёт высоты.

Закачали в колонну 1000 ватт, отобрали продукта на 200. Осталось 800 ватт на разделение. Закачали 1200 ватт, отобрали продукта на 200. Осталось 1000 ватт на разделение. Ну условно, если на уровне энергий рассуждать. Можно конечно перевести всё в работу, ввести множитель времени, но суть не поменяется.

Захлебная мощность 🤔 для всей колонны или участка колонны ? А если нарушить баланс ? Работа на себя,(к примеру) при немного завышенной мощности ,вылетает из куба х мл ,а возвращается х - 0.01мл и этот 0,01 мл потихоньку накапливается в колонне ,причем в самом узком месте (выше). Пар летит ближе к центру флема по стенкам ... . Теплопотери.... .
Предзахлеб на графике , где ? Этот тот перегиб от горизонтали к вертикали. Сколько он прибавляет ТТ ? А не сколько, только головную боль . Предзахлёб это пред аварийный режим. Конечно если мы имеем виду тот перегиб. Начало захлеба . А давление и в кубе можно создать не только насадкой , а просто заужением.Сколько народу на эти грабли наступало. Сеточку для удержания насадки вспомним. Вот и определите мощность расчетами .

вот не хотел я снова объяснять, и всё же...
раз за разом кто нибудь достаёт из шкафа скелет состоящий из графика Кафарова и же с ним рассуждений за связь гидродинамического режима с высотой ТТ в насадочной колонне.
народ начинает искать какой-то там предзахлёб, потом от него "чуть чуть меньше", а потом открывают отбор и думают, что при этом в колонне самый оптимальный режим работы и совсем маленькая высота ТТ.
может хватит уже...столько раз практикой это опровергали...

Все говорят о предзахлебе ,но не кто не знает где это точка на графике.

Если бы кто-то хотел объяснить, он бы попытался хотя бы. Я верю практике, тем более Алексею. Но происходящее как раз необъяснимо. И моя практика не подтверждает. Более того, "предзахлёб" - это весьма условно. Есть точная величина - захлёб. А есть ещё и рабочие режимы выше захлёба. Это практика.

Добавлено через 7мин.:

И кажется, я начинаю понимать, в чём дело.
Смотрим внимательно пост Алексея
[сообщение #13774563]
и спрашиваем его:
alexeyT, а какая захлёбная мощность при бесконечном ФЧ была в этих экспериментах? Точную цифру озвучь пожалуйста, если замерил.