Технология ректификации

andrusha61, масса пара и флегмы в колонне - расшифровка для приторможенных. Если на каждое слово писать полную расшифровку, не надеясь на то, что собеседники имеют достаточный уровень, чтобы понять на лету, в контексте обсуждения, то никакого форума не хватит, всё утонет в потоке расшифровок и цитат из толстых книжек.

Добавлено через 4мин.:

всем у кого есть элементарная винда, можно получать конкретные ответы на конкретные вопросыAlexB, 17 Янв. 21, 22:35

Все, у кого элементарной винды нет по тем или иным причинам - люди второго сорта. Ок. Молчу.

Dry Gin,

. расшифровка для приторможенных. Если на каждое слово писать полную расшифровку, не надеясь на то, что собеседники имеют достаточный уровень, чтобы понять на лету, в контексте обсуждения, то никакого форума не хватит, всё утонет в потоке расшифровок и цитат из толстых книжек.

Не делай из себя умного , тебе это не идет

Можно не хлопать себя ушами по щекам, всем у кого есть элементарная винда, можно получать конкретные ответы на конкретные вопросы.AlexB, 17 Янв. 21, 22:35

Это хорошо. Я заинтересовался вот отсюда

вместе с массой отбора из трубы выходит и энергия, а следовательно она не участвует в процессе ниже точки отбора.mekkaod, 17 Янв. 21, 15:13

Что это за энергия такая во флегме и где она и как участвует в процессе.
Как ты это видишь?

Что это за энергия такая во флегме и где она и как участвует в процессе.
Как ты это видишь?DIMA1965, 18 Янв. 21, 00:31

С точки зрения энергетики, это теплосодержание ректификата, которое не возвращается в колонну. С точки зрения мат. баланса, это масса, которая увы, тоже не возвращается в колонну.
Этого достаточно для того, чтобы быть отмеченным в конкретном участии в процессе.

То есть в табличке и в последующих измерениях разные засыпки?Dry Gin, 17 Янв. 21, 22:23

есть параметры от производителя. т.е. кг/литр
для того,чтобы использовать эту инфу, нужно натолкать в трубу ровно столько же
пришлось и проволочки распутывать, для измерения длины
и вес спиралек замерять, отсчитывая по 500-1000 штук
и по Архимеду воду заливать(3-мя разными способами)
когда пазл сошелся, тогда и цифирки в программе Алекса с точностью +/-50 ватт показали соответствие реальности
2400 - это конкретный захлеб, когда пол-колонны не работало. Иван давно про это писАл. я ему просто продемонстрировал. Отклонение лишь по давлению, оно не улетело сразу. а вот Т20 усвистела вверх на 2-3*с
Ессно, что через некоторое время и в потолок полетело бы, но я просто не стал ждать

2400 - это конкретный захлебalexeyT, 18 Янв. 21, 08:39

Ты так и не ответил - это захлёб при работе колонны на себя или при отборе?

Dry Gin, при отборе, ессно.
Иначе откуда 95+% взялось бы
На себя она банально затопилась бы через какое-то время
Отбор снижает нагрузку по жидкой фазе, т.е. растягивает время до плевка

alexeyT, думаю, при бесконечном ФЧ захлебнулось бы на 1800-1900.

Dry Gin, около 2100.
Но хз по ТП. Я их летом измерял, в комфортных условиях. А сейчас в сарае +5

С точки зрения энергетики, это теплосодержание ректификата, которое не возвращается в колонну.AlexB, 18 Янв. 21, 02:55

С учетом того что флегма везде и всегда не догрета по сравнению с паром там же - это энергия со знаком МИНУС. Согласен?

С точки зрения мат. балансаAlexB, 18 Янв. 21, 02:55

Это понятно и это не обсуждалось.

С учетом того что флегма везде и всегда не догрета по сравнению с паром там жеDIMA1965, 18 Янв. 21, 10:46

Если флегма будет холоднее - хоть на тысячную градуса - пар схлопнется в колонне, на насадке.. и до дефа не дойдет..

Zapal, угу
И флегма прогреется и более спиртуозная часть из неё испарится. ТМО идёт же. Без разницы температур зачем бы шёл процесс? За счёт чего так сказать.

Температура флегма-пар зависит от высоты.

С учетом того что флегма везде и всегда не догрета по сравнению с паром там же - это энергия со знаком МИНУС. Согласен?DIMA1965, 18 Янв. 21, 10:46

Не понял вопроса. Энергия не бывает со знаком минус, энергия всегда положительна. Я имею в виду вот что: допустим отбираем из дефа 1000мл/час ректификата крепостью 96.8%об при атм. давлении 760мм ртути. Согласно стабниковской энтальпийной табличке, теплосодержание такого конденсата при Ткип=78.18*С составляет 222.73 Дж/г. Плотность такого конденсата 0.80403 г/мл. Следовательно, из дефа с ректификатом выводится мощность 1000 * 0.80403 * 222.73 = 179086 Дж/час = 49.745 ватт.

AlexB, По сути,DIMA1965 пишет то же самое,что и я постом выше. Флегма просто,тупо падает вниз согласно притяжению,по пути отнимая часть энергии,что по сути и даёт реальный минус.

Что это за энергия такая во флегме и где она и как участвует в процессе.DIMA1965, 18 Янв. 21, 00:31

флегма - это жидкость.
жидкость это масса и объём и энергия.
энергия поднятой наверх жидкости при возврате обратно под действием силы тяжести возвращается в трубу.
объём жидкости в трубе это фактор определяющий свободное сечение в трубе
свободное сечение трубы это фактор определяющий гидродинамический режим от плёночного до турбулентного.
а по Кафарову от гидродинамического режима якобы зависит высота ТТ.
отсутствие части жидкости меняет режим от турбулентного до плёночного в пределе.
отсюда вывод.
нет у нас математического аппарата для определения высоты ТТ, и только опытным путем при конкретных условиях можно оценить этот параметр.
а для оценки этого параметра надо не забывать что есть отбор и эксперимент проводить именно с отбором а не работая на себя .
вот в принципе и всё, что я имел ввиду, когда устроил эту маленькую провокацию, теперь на три страницы расползлось.
AlexB, можешь всё стирать, флуд в воскресенье на бан не тянет.

Предлагаю всем договориться на будущее, чтобы избежать разночтений и недопонимания, что захлёбной мощностью колонны мы будем называть мощность, при которой колонна захлёбывается в режиме бесконечного ФЧ.

Dry Gin, Так это все и так знают,когда её ищут.Не один с открытым на всю,искать не сможет просто.

так зачем я собственно устраивал эту провокацию?
вот это я написал недавно с тем чтобы вы обратили внимание, на лишние тарелки в колонне работающей на себя.

работа кубовой колонны в режиме отбора голов - полностью аналогична работе укрепляющей царги непрерывной эпюрационной колонны, с той лишь разницей что в кубовой колонне лишние 2/3 теоретических тарелок(для этого режима)mekkaod, 03 Янв. 21, 23:50

но вы не обратили.
теперь я написал о гидродинамическом режиме и вы в очередной раз порвали баян о предзахлёбе и высоте ТТ(или их количестве на длину трубы)

хочу снова обратить ваше внимание на режим работы кубовой колонны на себя, который используется для отбора голов в кубовом процессе.
отбор голов заключается в многократном испарении содержимого куба для поэтапного выведения основной массы примесей.
примеси поступающие в куб частично в него возвращаются и это удлиняет процесс.

время процесса зависит от объёма навалки и мощности в кубе.
вывод: чем выше подводимая мощность тем быстрее выведение примеси
мощность в кубе зависит от гидродинамического режима в трубе и ограничена захлёбом трубы.
именно это ограничение, а не зависимость высоты ТТ от мощности влияет на время выведения примеси.
потому, что в колонне 2/3 тарелок - лишние, как я об этом писал ранее.
а следовательно высота ТТ в принципе не имеет значения при работе на себя.

а как обойти это ограничение я подробно описал в своей теме про РПГ, где то:
[сообщение #13636896]

mekkaod, не подскажешь: сколько уксусноэтилового эфира с к.рект=2 удержит такая замечательная колонна из 6ТТ с УС тарелки скажем 10мл если ее поставить на куб 100л с начальной концентрацией эфира скажем 0,7 г/АС ? сколько времени пройдет до насыщения колонны с 1 кВт мощности в кубе ? сколько литров голов надо снять что бы куб вписался в 10мг/АС ?

Добавлено через 4мин.:

в своей теме про РПГmekkaod, 18 Янв. 21, 14:34

ты прежде чем тянуть этот метод сядь хорошенько и подумай: будет ли головной примесью упомянутый уксусноэтиловый эфир если пустить две трети пара по обводной трубке