Технология ректификации
Мух кусючий
Отв.15840 18 Янв. 21, 18:20
mekkaod, Можно вопрос ? У тебя на непрерывке,одна труба или как минимум три? Если три,то тогда ты прав про лишние тарелки и про лишнюю удерживающую.
mekkaod
Научный сотрудник
Одесса
3.4K 2.3K
Отв.15841 18 Янв. 21, 18:32, через 12 мин
Мух кусючий, у меня 4 трубы...
но прежде чем начать собирать БРУ, я на кубовой колонне проверил работу бражной, эпюрационной, разгонной и ректификационной колонны в непрерывном режиме, причем всё на одной кубовой колонне.
провёл кучу экспериментов чтобы убедиться в правильности будущих непрерывных колонн.
и потому я на собственном опыте знаю, как превратить кубовую ректификационную в непрерывную эпюрационную при помощи дрели и попловка из унитаза.
но прежде чем начать собирать БРУ, я на кубовой колонне проверил работу бражной, эпюрационной, разгонной и ректификационной колонны в непрерывном режиме, причем всё на одной кубовой колонне.
провёл кучу экспериментов чтобы убедиться в правильности будущих непрерывных колонн.
и потому я на собственном опыте знаю, как превратить кубовую ректификационную в непрерывную эпюрационную при помощи дрели и попловка из унитаза.
сообщение удалено
dee
Научный сотрудник
Минск
6.5K 1.7K
Отв.15842 18 Янв. 21, 18:52, через 21 мин
а если разделить поровну пар в трубу и обводную трубку?mekkaod, 18 Янв. 21, 18:04получишь к.рект в районе 1,5-1,1 т.е с каждой тарелки будет сливаться 60-80% обратно и только 20% уходить в выше, на 20ТТ получишь 1,2^20 = 38 раз укрепление до насыщения, умножай на УС насадки и для куба будет не много, а с учетом того что половина пара в дефе будет иметь укрепление на 1ТТ т.е к.рект - 2,2-2,5 не трудно посчитать среднюю концентрацию насыщения: 0,5 * 2,5 + 0,5*38 = 20, 20ТТ уменьшиться до 16ТТ
сообщение удалено
Dry Gin
Профессор
Челябинск
11.9K 1.9K
Отв.15843 18 Янв. 21, 19:20, через 28 мин
Ладно, порекламировались все, кому надо. Есть соответствующие темы. А теперь вшивый о бане расскажет.
Значит так. Прочитал пост:
Но вот текущее обсуждение дало толчок моим скромным мыслительным способностям. Итак, пришло время развенчать очередной миф "чем тоньше плёнка - тем лучше улетают головы". Нет. Ровно наоборот.
Логика простая.
Дано: чем выше удерживающая способность насадки/колонны - тем эффективнее удерживаются хвосты.
Следствие: чем выше удерживающая способность насадки/колонны - тем эффективнее удерживается хвостовой этанол по отношению к головным фракциям.
Логично? Логично.
Надеюсь, вопрос с эффективным отводом ГФ в плёночном режиме переходит в разряд мифов форума?
PS И вдогонку. При высокой УС, почти все головы перемещаются в колонну за единоразовое испарение из куба, даже если их не отбирать. В плёнке - совсем не факт.
Значит так. Прочитал пост:
УС лишней для меня не бывает.Мух кусючий, 18 Янв. 21, 15:48Долго не мог понять, что меня с отбором голов напрягает. Тут некоторые, не буду перечислять, утверждают, что головы надо отбирать в тонкой плёнке. Чем тоньше, тем якобы лучше отбирать головы. Я даже почти поверил. Пробовал отбирать головы в плёнке, а тело в эму. Пробовал держать ЦП в плёнке, когда колонна в эму. И никак не мог понять, почему всё не так, как описывают очень многие уважаемые люди с форума.
Но вот текущее обсуждение дало толчок моим скромным мыслительным способностям. Итак, пришло время развенчать очередной миф "чем тоньше плёнка - тем лучше улетают головы". Нет. Ровно наоборот.
Логика простая.
Дано: чем выше удерживающая способность насадки/колонны - тем эффективнее удерживаются хвосты.
Следствие: чем выше удерживающая способность насадки/колонны - тем эффективнее удерживается хвостовой этанол по отношению к головным фракциям.
Логично? Логично.
Надеюсь, вопрос с эффективным отводом ГФ в плёночном режиме переходит в разряд мифов форума?
PS И вдогонку. При высокой УС, почти все головы перемещаются в колонну за единоразовое испарение из куба, даже если их не отбирать. В плёнке - совсем не факт.
mekkaod
Научный сотрудник
Одесса
3.4K 2.3K
Отв.15844 18 Янв. 21, 19:25, через 6 мин
УС, почти все головы перемещаются в колонну за единоразовое испарение из кубаDry Gin, 18 Янв. 21, 19:20к сожалению это не так, потому, что независимо от количества жидкости в колонне количество сеименутного возвращения примеси в колонну зависит от К рект пр.
то есть возврат примеси в куб колонны происходит постоянно в кубовом процессе.
в отличии от непрерывного, в котором при определённом количестве ТТ в куб вообще может примесь не попадать(абсолютная эпюрация)
dee
Научный сотрудник
Минск
6.5K 1.7K
Отв.15845 18 Янв. 21, 19:35, через 10 мин
mekkaod, отгонная часть отличается от концентрационной только ФЧ, если в концентрационной ФЧ в районе 500 то в отгонной при 0,6кг/л АС флегма будет в районе 0,6 а G/L в районе 0,3 (формулы в голове, могу ошибаться) что тоже сдвигает головные в сторону промежуточных
alexeyT
Профессор
москва - деревня под Обнинском
23.9K 9K
Отв.15846 18 Янв. 21, 19:36, через 1 мин
mekkaod, есть канон
При прямом перегоне эаф покидает куб после 50-60% отобранного спирта
Можешь наложить возврат, пусть даже 30% примеси
Один оборот все выдует
При прямом перегоне эаф покидает куб после 50-60% отобранного спирта
Можешь наложить возврат, пусть даже 30% примеси
Один оборот все выдует
Мух кусючий
Отв.15847 18 Янв. 21, 19:38, через 3 мин
mekkaod, Скорее она не полезет в верх,до той поры,пока не упадёт концентрация выше.
dee
Научный сотрудник
Минск
6.5K 1.7K
Отв.15848 18 Янв. 21, 19:39, через 1 мин
Один оборот все выдуетalexeyT, 18 Янв. 21, 19:36в общем случае уменьшит до 1/к.рект для кубовой концентрации
сообщение удалено
alexeyT
Профессор
москва - деревня под Обнинском
23.9K 9K
Отв.15849 18 Янв. 21, 20:20, через 41 мин
dee, оставь при себе свои общие случаи
После отгона 50-60% обьема сс на прямом эаф далее практически отсутствует
Это ФАКТ.
После отгона 50-60% обьема сс на прямом эаф далее практически отсутствует
Это ФАКТ.
dee
Научный сотрудник
Минск
6.5K 1.7K
Отв.15850 18 Янв. 21, 20:52, через 33 мин
dee, так сколько ТТ должно быть в отгонной?mekkaod, 18 Янв. 21, 19:46зависит от прочих условие: что от каких концентраций и каких к.ректов необходимо очистить. сколько ставят на практике ты и так прекрасно знаешь из цыганкова, как и случаи когда ее может и не быть.
Dry Gin
Профессор
Челябинск
11.9K 1.9K
Отв.15851 18 Янв. 21, 21:05, через 13 мин
к сожалению это не так, потому, что независимо от количества жидкости в колонне количество сеименутного возвращения примеси в колонну зависит от К рект пр.Да. Но и истощение куба по примеси происходит настолько же постоянно в кубовом процессе. Если всё это продифференцировать, то в пределе будет как раз 1.
то есть возврат примеси в куб колонны происходит постоянно в кубовом процессе.mekkaod, 18 Янв. 21, 19:25
mekkaod
Научный сотрудник
Одесса
3.4K 2.3K
Отв.15852 18 Янв. 21, 21:10, через 6 мин
Dry Gin, без цифр это не проверить, вот сколько времени и какой мощностью ты кипятишь куб какого объёма навалки при отборе голов?
Dry Gin
Профессор
Челябинск
11.9K 1.9K
Отв.15853 18 Янв. 21, 21:10, через 1 мин
в общем случае уменьшит до 1/к.рект для кубовой концентрацииdee, 18 Янв. 21, 19:39Только в случае 1ТТ с УС=УСкуба.
alexeyT
Профессор
москва - деревня под Обнинском
23.9K 9K
Отв.15854 18 Янв. 21, 21:15, через 5 мин
Добавлено через 3мин.:
mekkaod, Костя, твоя обводная труба по эффективности примерно равна ЭПЮРАЦИИ
это не обсуждается... это ЗАФИКСИРОВАНО
mekkaod, Костя, твоя обводная труба по эффективности примерно равна ЭПЮРАЦИИ
это не обсуждается... это ЗАФИКСИРОВАНО
сообщение удалено
alexeyT
Профессор
москва - деревня под Обнинском
23.9K 9K
Отв.15855 18 Янв. 21, 21:32, через 17 мин
Но вот текущее обсуждение дало толчок моим скромным мыслительным способностям. Итак, пришло время развенчать очередной миф "чем тоньше плёнка - тем лучше улетают головы". Нет. Ровно наоборот.Dry Gin, 18 Янв. 21, 19:20есть 2 этапа
1. выгнать ЭАФ с куба. тут все прозаично - чем больше моща, тем быстрее оборот
2. выгнать ЭАФ с трубы. Сложнее становится... чем больше жижи - тем больше разбавление на ТТ -тем ниже эффективность вывода ЭАФ. Но в любом варианте в оконцовке повышенная мощность лучше, нежели нежное поддзюбливание на тонкой пленке
сообщение удалено
Dry Gin
Профессор
Челябинск
11.9K 1.9K
Отв.15856 18 Янв. 21, 22:33
2. выгнать ЭАФ с трубы. Сложнее становится... чем больше жижи - тем больше разбавление на ТТ -тем ниже эффективность вывода ЭАФ.alexeyT, 18 Янв. 21, 21:32Так, давай разбираться. Хвосты при большой УС сидят в жиже лучше, чем при малой. Хвосты из жижи не хотят вверх. Правильно? А на тонкой плёнке летят в отбор запросто. Так? Моя практика говорит, что однозначно так.
Теперь по ЭАФ. Этанол по отношению к ЭАФ - это что? Это хвост. Так? Вот да. Тут на практику ссылаться не буду, последнее время обоняние по головным подводит. Поэтому просто выражаю в виде умозаключения. А что касается практики - занялся датчиком проводимости, попробую с ним. Надоело проценты считать и спирт терять.
Добавлено через 5мин.:
чем больше жижи - тем больше разбавление на ТТalexeyT, 18 Янв. 21, 21:32Услышал. Но чудится мне, что не критично в сравнении с выводом из куба при общепринятых объёмах колонны относительно куба.
alexeyT
Профессор
москва - деревня под Обнинском
23.9K 9K
Отв.15857 18 Янв. 21, 22:41, через 8 мин
Добавлено через 11мин.:
Dry Gin, влияет , ессно, меньше.
А теперь берем ЭМУ, где жижи в разы больше...
И что получаем?
Dry Gin, влияет , ессно, меньше.
А теперь берем ЭМУ, где жижи в разы больше...
И что получаем?
Dry Gin
Профессор
Челябинск
11.9K 1.9K
Отв.15858 18 Янв. 21, 23:04, через 24 мин
alexeyT, получаем, что в ЭМУ ЭАФ проще продвигаться вверх, потому что там концентрация меньше.
alexeyT
Профессор
москва - деревня под Обнинском
23.9K 9K
Отв.15859 18 Янв. 21, 23:14, через 11 мин
Dry Gin, акуеть...
С куба вылетел спиртовой пар с концентрацией эаф в 3 раза выше, чем в кубе..
В первом случае конденсация произошла на первой ТТ в N мл
Во втором случае в 3*N мл...
С куба вылетел спиртовой пар с концентрацией эаф в 3 раза выше, чем в кубе..
В первом случае конденсация произошла на первой ТТ в N мл
Во втором случае в 3*N мл...