Технология ректификации

Newocelot, конечно не вопрос.
это вообще не к теме, а к теме правильный нагрев браги перед подачей в сепаратор СО2.
так, что я пока удалять своё не буду, посмотрю на мнения.

Спасибо, даже бражку не айс греть такой хренью, пролетаетAlexB, 28 Янв. 21, 02:02

Ну почему вот с нерж.трубкой

А подогрев в дефлегматоре чем не устраивает?

Dry Gin, дефлегматор не может нагреть до желаемой температуры, а бардоподогреватель - может, но до него далеко по объвязке.

mekkaod, тогда вот такой ТЭН:
https://a.aliexpress.com/_Ak359h
Вставить его в трубку Ф12ф10 и запустить брагу по ней.

Dry Gin, я тен не ищу, он уже есть в наличии и работает прекрасно.

mekkaod, тогда непонятно, зачем подогреватель от кофе-машины. Он же тоже на ТЭНе. К тому же расположенном снаружи, то есть греет воздух вокруг.

Dry Gin, вот пристал...
я не знал, откуда эта штука, нашел в хламе, доставшемся по наследству...
мне объяснили и всё.
Спасибо.

Dry Gin, вот пристал...
я не знал, откуда эта штука, нашел в хламе, доставшемся по наследству...
мне объяснили и всё.mekkaod, 28 Янв. 21, 21:23

правильный нагрев браги перед подачей в сепаратор СО2.
так, что я пока удалять своё не буду, посмотрю на мнения.mekkaod, 28 Янв. 21, 18:42

Попытался выразить мнение. Видимо неудачно. В следующий раз пиши тогда что ли с оговоркой "посмотрю на мнения, кроме мнения Dry Gin"))

Dry Gin, каждое мнение важно для меня , особенно твоё.

А подогрев в дефлегматоре чем не устраивает?Dry Gin, 28 Янв. 21, 19:06

это твоё мнение мне показалось ошибочным, поэтому я на него отреагировал теоретическим обоснованием.

тогда непонятно, зачем подогреватель от кофе-машины.Dry Gin, 28 Янв. 21, 20:08

а это уже было приставучим и я ответил, чтоб не приставал. )))
...хотя нагреватель реально прикольный и греет отлично.

дефлегматор не может нагреть до желаемой температуры, а бардоподогреватель - можетmekkaod, 28 Янв. 21, 19:22

mekkaod, который раз уже встречаю это утверждение, и чего-то я видимо недопонимаю. Взять к примеру идеализированную открытую отгонную колонну:

На входе:

1. подаём бражку 9 %об, плотность 0.9856 г/мл, поток 6л/час, t = 93.2 *C (т.е. при t кип, не важно как греем), полная энтальпия 380.1 Дж/г, т.е. тепловая мощность 6 * 1000 * 0.9856 * 380.1 / 3600 = 624.4 вт;

2. нагрев колонны открытым вод. пАром, плотность конденсата 0.9982 г/мл, t = 100 *C, поток 1.6 л/час; полная энтальпия 2675.4 Дж/г, т.е. тепловая мощность = 1.6 * 1000 * 0.9982 * 2675.4 / 3600 = 1186.9 вт;

Т.е. всего на входе: 624.4 + 1186.9 = 1811.3 вт

На выходе:

3. дистиллят 52.94 %об, плотность 0.9243 г/мл, t = 93.2 *C (т.е. тоже при t кип), поток 9 * 6 / 52.94 = 1.02 л/час, полная энтальпия те же 380.1 Дж/г, т.е. тепловая мощность = 1.02 * 1000 * 0.9243 * 380 / 3600 = 99.5 вт;

4. барда 0.015 %об, плотность 0.9982 г/мл, t = 99.8 *C, поток 6 + 1.6 - 1.02 = 6.58 л/час, полная энтальпия 418 Дж/г, т.е. тепловая мощность 6.58 * 1000 * 0.9982 * 418 / 3600 = 762.6 вт;

5. Чистая утилизируемая мощность охлаждения, уносимая при конденсации потока дистиллята 1811.3 - 99.5 - 762.6 = 949.2 вт.

Баланс сошёлся по определению утилизируемой мощности, проверяем работу: Скрытая удельная теплота парообразования/конденсации воды 2256 Дж/г, т.е. полная доставленная тепловая мощность = 1.6 * 1000 * 0.9982 * 2256 / 3600 = 1000.9 вт, следовательно теплопотери колонны: 1000.9 - 949.2 = 51.7 вт. Похоже.

Но что имеем? В конденсаторе утилизируем грубо 950 вт, с бардой уходит 763 вт, а для догрева бражки до Ткип нужно 625 вт, по факту ещё меньше, потому что греем не с нуля.
Значит можно конденсировать дистиллят бражкой с одновременным её подогревом? Хватает и того и другого, т.е. и конденсатора и бардоподогревателя?

ЗЫ поправку тепловых мощностей на догрев бражки с Т1=20*С до Т2=93.2*С и охлаждение барды с Т1=99.8*С до Т2=20*С досчитаю позже.

Может я чего недопонимаю, но

для догрева бражки до Ткип нужно 625 втAlexB, 28 Янв. 21, 23:53

для подогрева необходима ещё как минимум разница температур.

AlexB, сань, не заморачивайся.
Простая логика, даже без расчетов, показывает, что существует лишь одна одна точка баланса.
По энергии.
Но есть еще такая хрень, как Ткип.
1. Для укрепляющих колонн никогда не догреешь брагу или СС, просто потому, что 78*с наверху. А та же бражка - около 90*-92*. На такой ты ничего и не сконденсируешь, будет свистеть в ТСА
Кроме того, в той же нрк при 2 квт утилизации в дефе банально не хватит СС для конденсации
2. Для обычной НБК шанс есть,прилично подогреть. Но мелкие поправки и регулировки удавят всю идею.
Посему много лет пользую 2-х секционные дефы модели РИФ.
Перед НГ Воблин сваял мне уже РИФ-4, где в первой секции спираль ф8, а во второй - КТ(с водой). Греет до 75*с

для подогрева необходима ещё как минимум разница температурNewocelot, 29 Янв. 21, 01:29

Спасибо, согласен. Досчитаю чуть позже.

Добавлено через 23мин.:

1. Для укрепляющих колонн никогда не догреешь брагу или СС, просто потому, что 78*с наверху. А та же бражка - около 90*-92*. На такой ты ничего и не сконденсируешь, будет свистеть в ТСА
Кроме того, в той же нрк при 2 квт утилизации в дефе банально не хватит СС для конденсацииalexeyT, 29 Янв. 21, 03:04

alexeyT, здесь, для укрепляющей не спорю, стопудово согласен.

Для обычной НБК шанс есть,прилично подогреть.alexeyT, 29 Янв. 21, 03:04

спич именно про обычную НБК без укрепления. Схема такая: насосик качает бражку из большой ёмкости внизу в малую (допустим 2л) буферную ёмкость наверху со скоростью допустим 12л/час. Из этой масенькой ёмкости 6...10 л/час идут самотоком в НБК, а остальные 6...2 л/час стекают обратно в общую ёмкость. Снизу вверх бражка проходит через змеевичёк в рубашке, на котором конденсируется пар из НБК и стекает ну куда ни будь. Ясное дело, что Т в большой и малой ёмкостях будут потихоньку расти из-за кумулятивного эффекта при рециркуляции, но если бражки не очень дофига, есть шанс, что сконденсирует и не закипит. Надо прикинуть по теплоёмкости бражки сколько времени есть и каков объём не должен быть превышен.

Добавлено через 2мин.:

Посему много лет пользую 2-х секционные дефы модели РИФ.alexeyT, 29 Янв. 21, 03:04

Где можно посмотреть конструкцию?

AlexB, я сдуру стер Воблиновскую киношку... Теперь его нужно просить...
Ну или на зерне, в теме про медь выкладывал, начиная с трубочек ф28...
Там же и РИФ-3, питерский монстр... Он под 12 кило гасит...
Ошибка была в использовании КТ в первой секции
Путь короткий, не успевает бражка нагреться .... Воблин вогнал 3 м ф8, прибавилось 15-17*с
Ничего революционного, адаптация пром дефа под домашние условия
Коммутацией секций можно исполнять несколько вариантов. От утилизации безумной мощи до тонкой регулировки пролета пАра во вторую секцию на конденсацию
Нержовые все утеплены, неохота раскручивать.
А РИФ-1 ща сфоткаю..

А я с паровым отбором сделал. 20 провальных тарелок+40см СПН 4х4.
Вчера впервые запустил. Подача,как обычно,20л/час. На выходе оборотов 90..

Добавлено через 2мин.:

Только кран поставил не на холодильник,а на деф. После разогрева без возврата открыл кран и кроме как увеличения мощности от прежних 2,3кВт грязными до 2,45,ничего не понадовилось

Добавлено через 7мин.:

Брага греется в холодильнике,деф(1,5м 8-ки)охлаждается водой.
В мыслях есть увеличить высоту СПН до 52см и в пустом пространстве прямо над тарелками разместить небольшой змеевичок для дополнительного догревания браги. Там придется разделить нижнюю царгу

Добавлено через 1ч. 48мин.:

alexeyT, Леха,может надо в непрерывке использовать КТ с промежуточным теплоносителем?
Идею мне Влад подкинул,но сам он уже толком не помнит,а я в том направлении за развитием темы не следил. Как бы ЖД вагон с прицепом дров не наломать))

3. дистиллят 52.94 %об, плотность 0.9243 г/мл, t = 93.2 *C (т.е. тоже при t кип),AlexB, 28 Янв. 21, 23:53

конечно я тоже считал тепловой баланс каждой колонны.
но вот если бы в колонне где нибудь было такое место, как ты ошибочно написал... было бы зашибись.
однако так не бывает и любой первый дефлегматор на выходе даже открытой колонны может нагреться не более чем до температуры конденсации тех паров, что из неё вылетают.
в описанном тобой варианте это 83град.
возникающую недостачу в 10 градусов можно восполнить в бардоподогревателе, носитель которого имеет 100 градусов, если этот бардоподогреватель грамотно рассчитать и изготовить.
И всё равно остаётся проблема с доставкой к нему браги нагретой до 83 из дефлегматора и обратно до сепаратора СО2.
Это длинные трубки которые тоже сами по себе - холодильники, плюс цена самих трубок.
Я лишь рассмотрел вариант который возможен - донагрев браги от 83 до 93 при помощи эффективного нагревателя с отдельным электропитанием и собственной стабилизацией выходящей температуры.
у меня получилось что необходимо 200 Вт чтобы догреть на 10 градусов 10 литров воды в час.
Это не так уж и дорого, на мой взгляд.
К тому же в моей схеме БРУ бардоподогреватель используется на полную для нагрева воды подаваемой в разгонную колонну.

действительно, в 2,5+ раза ошибся при эксперименте. вопросов больше нет.

для подогрева необходима ещё как минимум разница температурNewocelot, 29 Янв. 21, 01:29

Newocelot, спасибо. Сейчас поутру глянул, действительно вчера не досчитал по ночухе.

Бражка: при t = 93.2 *C (т.е. при t кип, не важно как греем), полная энтальпия 380.1 Дж/г, т.е. тепловая мощность 6 * 1000 * 0.9856 * 380.1 / 3600 = 624.4 вт;
уд. теплоёмкость бражки крепостью 9%об примерно 4.3 Дж/(г*К). Тогда при нагреве 6л/час с Т1=20*С до Т2=93.2*С, требуется 6000 / 3600 * (93.2 - 20) * 4.3 = 524.6 вт.

Барда: при t = 99.8 *C, поток 6 + 1.6 - 1.02 = 6.58 л/час, полная энтальпия 418 Дж/г, т.е. тепловая мощность 6.58 * 1000 * 0.9982 * 418 / 3600 = 762.6 вт;
уд. теплоёмкость барды также примем 4.3 Дж/(г*К).
И тогда при охлаждении 6.58 л/час с Т1=99.8*С до Т2=20.0*С, можем поиметь 6580 / 3600 * (99.8 - 20) * 4.3 = 627.2 вт.

Таким образом, в конденсаторе утилизируем грубо 950 вт, с бардой уходит 627 вт, а для догрева бражки до Ткип нужно 525 вт.

Т.е. как бы и того и другого достаточно, но ввиду недогрева в конденсаторе из-за более низкой Т конденсации, бражку конечно же придётся после конденсатора возвращать в бардоподогреватель, а затем в колонну. Да, обвязка получается длинноватой... Или же подогревать сразу в бардоподогревателе, а конденсировать водой. Тогда действительно, вместо простого конденсатора со змеевиком целесообразно ставить ЦП над тарелкой питания с узлом полного отбора и обычным дефом и заодно отбирать головы, как собственно и рекомендовали alexeyT и mekkaod, за что отдельное спасибо. Всегда надо прислушиваться к мнению более опытных товарищей.

ЗЫ предыдущий пост с расчётом поправил.

AlexB, эпюрация браги в бражной колонне (наверное это ты имеешь ввиду под "царга пастеризации") потребует второй (отбирающий) перистальтический насос и датчик температуры со своей логикой работы, для самотека можно прикрутить отдельную эпюрационную колонну для браги, если позволяют потолки. эпюрация браги лучшее решение по эпюрации из всех возможных.