Технология ректификации

У нас есть 6 ТТ и есть 30 ТТ , а возращается в основном с первой, тогда получается ,что в куб с флегмой вернётся равное количество ЭАФ и с 3 метровой и с 60 см , так?Янн, 08 Февр. 21, 22:06

Нет, на 6ТТ в колонне задержится значительно меньше примесей, чем в 30ТТ, соответственно кол-во примесей в кубе в каждый момент времени станет сравнительно меньше, из куба их станет вылетать меньше, и следовательно меньше стекать в куб.
Так же концентрация голов в дефе будет выше, потери спирта ниже и головы из куба отойдут быстрее при прочих равных.

Нет, на 6ТТ в колонне задержится значительно меньше примесей, чем в 30ТТAlexB, 08 Февр. 21, 22:44

Это связано в основном с удерживающей способностью?
Если да, то "лужица" в дефлегматоре увеличенного размера не сблизит ли короткую и длинную колонны в способности отбирать головы?

Это связано в основном с удерживающей способностью?yazyaz, 08 Февр. 21, 22:56

Ага.

Если да, то "лужица" в дефлегматоре увеличенного размера не сблизит ли короткую и длинную колонны в способности отбирать головы?yazyaz, 08 Февр. 21, 22:56

Вряд ли. Короткая колонна удержит 100-150мл флегмы, длинная 600-700 - по разному. Лужица в дефлегматоре? У меня она 14мл, на предыдущем дефе была 30мл. Цифры по порядку величины несопоставимы. Не знаю, как то сложилось мнение, что чем меньше паразитный объём в дефе, тем лучше. Не думаю, что хранить 400-500-600мл горячего спирта вверху колонны хорошая идея.

"лужица" в дефлегматореyazyaz, 08 Февр. 21, 22:56

Флегма в лужице не работает, а в колонне работает, смысл ее держать в дэфе?

Опять по кругу. Опять вернулись к удерживающей способности .Удерживающаяя способность ВСЕЙ колонны или удерживающая способность 1 ТТ (2ФТ = 1ТТ таже ЭМУ ). Получается чем выше общее количество жидкости во всей колонне и меньшее ёё на ТТ это хорошо . То есть скажем колонна с ФТ = 30 ТТ будет хуже выводить головы чем плёначная колонна = 30 ТТ . Насадка с меньшей УС предпочтительнее чем насадка с большей УС ?

Как бы да, есть такое мнение..
Но если колонну 30тт, условно поделить на 5колонн по 6 тт.. и рассмотреть их работу в отдельности..то как бы хуже, чем на одной 6тт, вроде и не станет, ну потребуется какаято задержка, пусть 5-10мин..

Добавлено через 5мин.:

В основном с первой тарелкиdee, 08 Февр. 21, 21:22

Все возвращается с первой, это только человек может выйти и со второго этажа и с девятого ）

Удерживающаяя способность ВСЕЙ колонны или удерживающая способность 1 ТТ (2ФТ = 1ТТ таже ЭМУ ). Получается чем выше общее количество жидкости во всей колонне и меньшее ёё на ТТ это хорошо . То есть скажем колонна с ФТ = 30 ТТ будет хуже выводить головы чем плёначная колонна = 30 ТТ . Насадка с меньшей УС предпочтительнее чем насадка с большей УС ?Янн, 09 Февр. 21, 08:03

Янн, как ты думаешь, нафига насадку травят? Правильно, чтобы сделать поверхность проволочки более шероховатой. Нафига? Да для того, чтобы увеличить УС. Потому что контактная площадь шероховатой спиральки м.б. значительно выше нетравленной, а чем выше контактная площадь, тем, при той же толщине плёнки, выше УС. К тому же на шероховатой пов-ти толщина плёнки выше. Вот и получается, что травлением 10000 спиралек, ты можешь добиться эффекта условно 20000шт. и увеличить УС насадки в 2 раза, при той же высоте и кол-ве ТТ. Чем УС выше, тем лучше - и для отдельно взятой ТТ (потому что количество удерживаемой на ТТ примеси для заданной концентрации прямо-пропорционально её УС) и для всей колонны, потому что общее количество удерживаемой колонной примеси равно УС отдельно взятой ТТ, помноженной на кол-во ТТ в колонне.
ЗЫ Плёночная колонна в 30ТТ? Высотой 20-30м? Ну, ну.

Флегма в лужице не работает, а в колонне работает, смысл ее держать в дэфе?Maik2407, 09 Февр. 21, 01:19

Такида. Поставим на насадочную колонну в 5,5ТТ одну колпачковую тарелку, у которой ёмкость до перелива 150 мл, к примеру.

AlexB, все это справедливо для тонкой пленки...левый пик у Стабникова.
По твоей же программе можно посчитать площадь насадки и прикинуть УС
Травление измеряется микронами .
Просто прикинь толщину слоя а 0.001 мм на этой площади.
И на сколько жижа будет толще этих рытвинок
Просто напомню, что 1 л насадки удерживает в статике 80-100 мл
Пусть это 1 кв.м. или 10 000 кв см
При толщине в 1 мм, это 1 л
При 0.1 мм это 100 мл.....

А еще и динамика...

ёмкость до перелива 150 млyazyaz, 09 Февр. 21, 10:41

Получим тарелку с повышенным объемом, высокой УС... внизу очень полезна будет.., тот же ПБ...

У нас есть 6 ТТ и есть 30 ТТ , а возращается в основном с первой, тогда получается ,что в куб с флегмой вернётся равное количество ЭАФ и с 3 метровой и с 60 см , так?Янн, 08 Февр. 21, 22:06

для примесей с высоким к.рект - так, с низким к.рект и промежуточными ситуация хуже, преимущество у высокой колонны.

Короткая колонна удержит 100-150мл флегмы, длинная 600-700 - по разному.AlexB, 09 Февр. 21, 01:01

ну и что, на концентрацию работаю несколько первых тарелок, УС по промежуточным определяют они.

и меньшее ёё на ТТ это хорошо .Янн, 09 Февр. 21, 08:03

нет не хорошо, промежуточные примеси держат всего несколько тарелок, когда набирается концентрация х5..х10 от куба то они перестают накапливаться и идут в отбор.

Пусть это 1 кв.м. или 10 000 кв см
При толщине в 1 мм, это 10 лalexeyT, 09 Февр. 21, 11:02

при толщине 1мм на один квадратный метр приходится 1 литр, 1000 литров = 1000 милиметров = 1 кубометр
так что 0,1мм это уже соизмеримо с диаметром проволоки, с учетом того что витки в спиральке бывают уложены плотно то получится толщина стенки уже под 0,13
вообще, для СПН из проволоки 0,3 и насыпной плотностью 1кг/литр у меня получилась площади поверхности 1,71 квадрата, 0,4 - 1,28 м.кв, 0,2 - 2,56 м.кв, 0,15 - 3,42 м.кв

При толщине в 1 мм, это 1 л
При 0.1 мм это 100 мл.....alexeyT, 09 Февр. 21, 11:02

И тем не менее, мы же говорим о тенденции, а не о точных цифрах, для лучшего понимания. Это не спич с призывом: "Обязательно травить!". Просто элементарная математика говорит о пользе высокой УС.

у меня получилась площади поверхности 1,71 квадрата, 0,4 - 1,28 м.кв, 0,2 - 2,56 м.кв, 0,15 - 3,42 м.квdee, 09 Февр. 21, 12:01

Если ты площадь на кг.насадки, вычислял, то возможно, а если на литр, то ошибка гдето..

Если тыиплощадь на кг.насадки, вычислял, то возможно, а если на литр, то ошибка гдето..Maik2407, 09 Февр. 21, 15:07

у меня насадка 3,5х3,5х0,3 и 2х2х0,2 получается с насыпной плотностью около 1кг/л, 4х4х0,3 вышла 0,87 кг/л :

Чем УС выше, тем лучше - и для отдельно взятой ТТ (потому что количество удерживаемой на ТТ примеси для заданной концентрации прямо-пропорционально её УС) и для всей колонны, потому что общее количество удерживаемой колонной примеси равно УС отдельно взятой ТТ, помноженной на кол-во ТТ в колонне.AlexB, 09 Февр. 21, 10:23

Чем больше флегмы в колонне тем больше примесей она удерживает . Удерживает как? Не даёт лететь в верх или не дает двигаться вниз . Вроде бы как, согласно кректа если это головная примесь, то она должна лететь в верх ,а насадка её удерживает и удерживает сильней чем больше флегмы на этой насадке. Совсем не понятно." Что такое хорошо и что такое плохо"?🤔

AlexB, Саша, тенденция такова, что до определенного момента УС растет пропорционально площади ТМО.
Потом разделение ухудшается, изза толстой пленки. Площадь снижается
Затем снова начинает расти, изза турбулентности и частичного ТМО в обьеме

Чем больше флегмы в колонне тем больше примесей она удерживает . Удерживает как? Не даёт лететь в верх или не дает двигаться вниз .Янн, 09 Февр. 21, 16:18

Не путай объем и площадь.. объясню примитивно - глубина бассейна не влияет на его площадь..

У нас на насадке разделяет и властвует - только величина площади..
чем мельче насадка и тоньше основа - тем выше площадь, и разделительная способность...

Если бы основу разделения в колонне - составлял объем флегмы, то мы бы тупо лили флегму - толстой струей, через какие нибудь тарелочки и колпачки..
Однако на таких колоннах - даже близко не получают высокое разделение..

Чем больше флегмы в колонне тем больше примесей она удерживаетЯнн, 09 Февр. 21, 16:18

это касается только промежуточных примесей. они вылетели из куба (к.рект > 1 при низкой крепости) но застряли в колонне (к.рект < 1 при высокой крепости) в таком месте колонны где концентрация спирта соответствует их к.рект = 1 и будут там накапливаться до определенных концентраций, потом полезут в отбор. количество примесей, которые удержит колонна и не пустит в отбор, будет равняться УС насадки помноженной на концентрацию примеси в кубе. в каком количестве промежуточные примеси могут проскакивать в отбор я уже показывал [сообщение #13776242]

Причем здесь площадь насадки ? В ЭМУ или на ФТ ? Именно влияние объема флегмы (чем больше УС тем больше флегмы )на вывод голов из колонны . Грубо, 30ТТ на ФТ и 30 ТТ на насадке в пленке. Объемы флегмы не соизмеримы, а выход голов ? Прямо пропорционален ?

тенденция такова, что до определенного момента УС растет пропорционально площади ТМО.
Потом разделение ухудшается, изза толстой пленки. Площадь снижается
Затем снова начинает расти, изза турбулентности и частичного ТМО в обьемеalexeyT, 09 Февр. 21, 16:36

Да, я помню этот кафаровский график. Там ещё есть один момент - с утолщением плёнки увеличивается время контакта фаз и скорость пАра, следовательно увеличивается глубина активного слоя и ТМО растёт. Ну да, ты об этом сказал:

частичного ТМО в обьемеalexeyT, 09 Февр. 21, 16:36