Технология ректификации
Dry Gin
Профессор
Челябинск
11.9K 1.9K
Отв.15860 18 Янв. 21, 23:23
alexeyT, ага, значит нет никакого разбавления на ТТ, если жижи больше? Ты меня запутал.
alexeyT
Профессор
москва - деревня под Обнинском
23.9K 9K
Отв.15861 18 Янв. 21, 23:28, через 6 мин
Dry Gin, вылетающий пар= Крект*концентрацию
Крект снижается и там и там
А концентрация на ТТ зависит от колва жижи.
Крект снижается и там и там
А концентрация на ТТ зависит от колва жижи.
Dry Gin
Профессор
Челябинск
11.9K 1.9K
Отв.15862 18 Янв. 21, 23:41, через 13 мин
alexeyT, ну допустим, в ЭМУ на ТТ много жижи. Но она же там не с потолка берётся. Там же не чистый этанол изначально сидит. Она так же летит из куба, то есть вылетает согласно Крект в тех же пропорциях.
В общем, я всё-равно не очень понимаю твой аргумент
В общем, я всё-равно не очень понимаю твой аргумент
2. выгнать ЭАФ с трубы. Сложнее становится... чем больше жижи - тем больше разбавление на ТТ -тем ниже эффективность вывода ЭАФ.alexeyT, 18 Янв. 21, 21:32Мне видится, что в паре "этанол-ЭАФ", этанол является хвостом и УС способность колонны играет на удержание этанола в колонне. Точно так же, как в паре "этанол-ИА" хвостом является ИА, и УС играет на удержание ИА.
alexeyT
Профессор
москва - деревня под Обнинском
23.9K 9K
Отв.15863 18 Янв. 21, 23:48, через 7 мин
Dry Gin, заэмульгируй свою трубу до верха и попытайся освободиться от эаф за 1 оборот ас
Dry Gin
Профессор
Челябинск
11.9K 1.9K
Отв.15864 19 Янв. 21, 00:07, через 20 мин
alexeyT, ладно. Датчик сделаю - посмотрю что получится.
Зеленый змей
Профессор
регион 38
3K 1.1K
Отв.15865 19 Янв. 21, 03:47
я подробно описал в своей теме про РПГ, где то:Костя, если подавать сырец 65-70%об насосом под дефлегматор, это не то-же самое?
[сообщение #13636896]mekkaod, 18 Янв. 21, 14:34
Подачу сырца и отбор голов с дефлегматора можно вести попеременно, исходя из мощности, скорости подачи и УС трубы. Накопили примеси, прекратили подачу, открыли отбор с УО дефлегматора, выгнали примеси с трубы, включили подачу сырца и так по кругу.
Плюс (в отличии от РПГ) вижу в том, что насосом, в отличие от обводной трубки можно точно дозировать подачу.
Плюс (в отличии от эпюрации) не нужно думать о подогреве сырца как в эпюрации, холодный сырец частично будет выполнять роль дефлегматора.
Второй плюс (в отличии от эпюрации) - своего рода - гидроселекция.
Третий плюс (в отличии от эпюрации) - используем всю колонну как ИЦ.
Минус - автоматизация.
Что думаешь?
Shurik 71
Магистр
Симбирская губинния
201 67
Отв.15866 19 Янв. 21, 06:31
Зеленый змей, я пробовал так работать. Большие потери спирта, головы не концентрированные. Может и выходят промежуточные, но на общем фоне не заметно. Правда это было на псевдоэпюрации, на классике не пробовал.
Зеленый змей
Профессор
регион 38
3K 1.1K
Отв.15867 19 Янв. 21, 06:54, через 24 мин
Правда это было на псевдоэпюрации, на классике не пробовал.Shurik 71, 19 Янв. 21, 06:31В чëм принципиальная разница между т.н. псевдоэпюрацией и классикой? Не вижу смысла выводить эпюрат, если размер куба позволяет. В эпюрации важна неизменность спиртуозности в ИЦ и не всë-ли равно как она изменится на нижних 3-4 тарелках колонны, в плюс или минус, при условии что остальные верхние 15-20 будут работать как положено?
сообщения удалены (4)
Zapal
Научный сотрудник
Амурская область
6.4K 4.3K
Отв.15868 19 Янв. 21, 09:43
Плюс (в отличии от эпюрации) не нужно думать о подогреве сырца как в эпюрации, холодный сырец частично будет выполнять роль дефлегматора.Зеленый змей, 19 Янв. 21, 03:47Тогда надо вехнюю часть колонны - делать с запасом и засыпать типа колец Рашига..
Иначе пока там все булькает - насадку выплюнет в дефлегматор.. я шишек наколотил по этой части нормально..
или делать деф - с промежуточным змеевиком в паровой зоне, он должен быть ниже основного - для подогрева браги..
оба варианта - немного геморные..я забил на это.. предварительно прогреть брагу - намного проще..
сообщение удалено
митрик
Доцент
Томск
1.8K 514
Отв.15869 19 Янв. 21, 10:49
или делать деф - с промежуточным змеевиком в паровой зоне, он должен быть ниже основного - для подогрева браги..Zapal, 19 Янв. 21, 09:43а на нём не будет какой-либо нежелательной конденсации внутри колонны ?
сообщение удалено
Zapal
Научный сотрудник
Амурская область
6.4K 4.3K
Отв.15870 19 Янв. 21, 11:05, через 17 мин
а на нём не будет какой-либо нежелательной конденсации внутри колонны ?митрик, 19 Янв. 21, 10:49не должно.. это типа димрота, под основным дефлегматором.. но опять же - это все лишние телодвижения..
mekkaod
Научный сотрудник
Одесса
3.4K 2.3K
Отв.15871 19 Янв. 21, 11:07, через 2 мин
если подавать сырец 65-70%об насосом под дефлегматорЗеленый змей, 19 Янв. 21, 03:47если у тебя есть чем подавать, то это совсем другое дело.
тогда надо оставлять часть царги на укрепление 30см на СПН а в куб наливать воды, чтоб тены покрыть, получится чудный режим эпюрации, даже если ты всё сливаешь в куб.
а если выводить снизу трубы в тару - вообще абсолютную эпюрацию можно получить .
РПГ, это простое, для чайников, кран кусок 1/2 дюймовой гофры в изоляции.
насосы это игра в непрерывку.
alexeyT
Профессор
москва - деревня под Обнинском
23.9K 9K
Отв.15872 19 Янв. 21, 11:13, через 7 мин
Добавлено через 4мин.:
по поводу предподогрева
утилизация тепла на УНБК лично мне ЭКОНОМИТ более 1 квт ЭЭ...
даже ближе к 1400 вт...
первый нагрев - в паровой секции дефа, окончательный - на барде
по поводу предподогрева
утилизация тепла на УНБК лично мне ЭКОНОМИТ более 1 квт ЭЭ...
даже ближе к 1400 вт...
первый нагрев - в паровой секции дефа, окончательный - на барде
сообщение удалено
Зеленый змей
Профессор
регион 38
3K 1.1K
Отв.15873 19 Янв. 21, 11:34, через 21 мин
на нём не будет какой-либо нежелательной конденсации внутри колонны ?митрик, 19 Янв. 21, 10:49Конденсация ессно будет, а как иначе, на то он и димрот.
А что значит "нежелательной"?
Конденсироваться должно всë что вылетает из колонны. Какая разница на какой трубке, предподогрева сырца или основного конденсатора? И не обязательно ставить их последовательно. Можно изготовить в виде молота тора, в одной части спираль предподогревателя, в другой - конденсатор и ТСА.
митрик
Доцент
Томск
1.8K 514
Отв.15874 19 Янв. 21, 11:51, через 17 мин
Какая разница на какой трубке, предподогрева сырца или основного конденсатора?Зеленый змей, 19 Янв. 21, 11:34с подогревателя , флегма упадёт вниз , а не пойдёт вверх на дефлегматор , я за это спрашивал , тк у самого возникла такая идея подогрева - мне было бы проще вставить такой узел под имеющийся дефлегматор , нежели мудрить что-то другое .
сообщения удалены (2)
Зеленый змей
Профессор
регион 38
3K 1.1K
Отв.15875 19 Янв. 21, 12:19, через 29 мин
с подогревателя , флегма упадёт вниз , а не пойдёт вверх на дефлегматормитрик, 19 Янв. 21, 11:51Непонятна причина твоего беспокойства. ВЕСЬ пар выходящий из колонны должен быть сконденсирован и возвращëн назад в колонну в виде флегмы. Совершенно не имеет значения, чем ты его будешь конденсировать, димрот, КТ, предподогреватель сырца, кусок льда.
Добавлено через 2мин.:
тогда надо оставлять часть царги на укрепление 30см на СПН а в куб наливать воды, чтоб тены покрыть, получится чудный режим эпюрации, даже если ты всё сливаешь в куб.mekkaod, 19 Янв. 21, 11:07Так и делал. Потом потерял интерес. Охота чего-нибудь новенького.
Добавлено через 5мин.:
было бы проще вставить такой узел под имеющийся дефлегматор , нежели мудрить что-то другое .митрик, 19 Янв. 21, 11:51ИМХО - лучший способ подогрева сырца.
mekkaod
Научный сотрудник
Одесса
3.4K 2.3K
Отв.15876 19 Янв. 21, 12:35, через 16 мин
Зеленый змей, собери на одном кубе две трубы как половина моей БРУ, получишь эпюрат из бражки за один проход.
сообщения удалены (4)
alexeyT
Профессор
москва - деревня под Обнинском
23.9K 9K
Отв.15877 19 Янв. 21, 13:21, через 46 мин
dee, ок
Зачищаемся..
Зачищаемся..
Зеленый змей
Профессор
регион 38
3K 1.1K
Отв.15878 20 Янв. 21, 06:52
а не пойдёт вверх на дефлегматор , я за это спрашивал , тк у самого возникла такая идея подогрева - мне было бы проще вставить такой узел под имеющийся дефлегматор , нежели мудрить что-то другое .митрик, 19 Янв. 21, 11:51Думаю, до меня дошло, о чëм ты беспокоишься. Нужно установить спираль подогревателя сырца в паровой зоне дефлегматора выше узла отбора, чтобы не происходило парциальной конденсации до УО.
Или разнести в стороны. Я буду делать как на наброске (пардон что боком, не смог повернуть на телефоне), просто и места много не занимает.
alexeyT
Профессор
москва - деревня под Обнинском
23.9K 9K
Отв.15879 20 Янв. 21, 07:47, через 55 мин
Дурью маетесь...
В проме через дефлегматор греют сырец или брагу, а вторая секция работает чисто на конденсацию
Тепловые потоки таковы, что флегмы с конденсатора хватает
Для нагрева 20 л браги на 50* требуется чуть более 1 квт*час. 10 л ас погасят 2 квт*час. При фч =3 это отбор 2.5 л в час, т.е еще литр с лишним возвращать придется
Но в реальности нагреть на 50* с маловероятно, слишком длинную трубку придется крутить.
Итого - в конденсатор влетает спиртового пАра даже более половины
В проме через дефлегматор греют сырец или брагу, а вторая секция работает чисто на конденсацию
Тепловые потоки таковы, что флегмы с конденсатора хватает
Для нагрева 20 л браги на 50* требуется чуть более 1 квт*час. 10 л ас погасят 2 квт*час. При фч =3 это отбор 2.5 л в час, т.е еще литр с лишним возвращать придется
Но в реальности нагреть на 50* с маловероятно, слишком длинную трубку придется крутить.
Итого - в конденсатор влетает спиртового пАра даже более половины